Печать

[chudo_dm]

Коллеги, а никто не знаете, сколько денег ВЭБ уже потратил на поддержание ФР и сколько еще осталось до конца этого года? Где-то в прессе читал, что до конца 2008 лимит ВЭБа составляет 170 млрд рублей.

[lazer]

Коллеги, а никто не знаете, сколько денег ВЭБ уже потратил на поддержание ФР и сколько еще осталось до конца этого года? Где-то в прессе читал, что до конца 2008 лимит ВЭБа составляет 170 млрд рублей.

  немного потратил-не переживайте...70 млрд.-хватило бы вынести весь рынок на 3000....скупив все ився по всем фишкам.....плюс есть еще ЦБ..с нового года получат очередные-170млрд.-хватит с головой для нашего рынка...там больше денег идет просто на выкуп облигаций-что грамотней сейчас

[sermin]

Коллеги, а никто не знаете, сколько денег ВЭБ уже потратил на поддержание ФР и сколько еще осталось до конца этого года? Где-то в прессе читал, что до конца 2008 лимит ВЭБа составляет 170 млрд рублей.

  немного потратил-не переживайте...70 млрд.-хватило бы вынести весь рынок на 3000....скупив все ився по всем фишкам.....плюс есть еще ЦБ..с нового года получат очередные-170млрд.-хватит с головой для нашего рынка...там больше денег идет просто на выкуп облигаций-что грамотней сейчас

По моим расчетам около 2/3 от 175 ярдов  или чуть больше. Покупок было много в ГФ. Сначало неуклюжие, потом более или менее по делу. Каждый такой выкуп около 5 ярдов или больше. Перекладки бумаг типа как в пятницу в расчет не беру. Ксати до 3000 в даной обстановке нереально. После 1200 могут появится серьезные пакеты на продажу от ждунов и от крупных игроков кого приспичело.

[lazer]

никому и не надо не 3000 даже 2000-другие задачи-но если бы захотели-выкупили абсолютно все акции до единой-и нарисовали бы хоть 4000-для того надо максимум70 млрд. -это математика-50%-акций и так у государства- а капа рынка-около 200млрд.-была на 2400-3000 по индексу-если собрать ГП  лукойл сбер и роснефть с ВТБ-остальные акции можно не считать-их на рынке мизер

[lazer]

 а считать обьемы сейчас и предпологать-глупо-сейчас одни спекулянты-гоняющие одну бумажку раз 10 в день-волантильность позволяет-другие спят и ждут разворот...да госы убирают фри флоат....причем  делают это неспеша и редко...и занимаются своим делом-разруливают рынок облигаций

[raspopov]

Вообще сегодня очень показательный день, объемы прошли жесткие, кто-то слил по крупном, кто-то втарился по крупному, а уровень остался прежним. "Это мне напоминает индо-пакистанский инцидент"©

все нормально-фри  флоат убирают .........для этого ЦБ И ВЭБ орудуют-потом дадут подачку-на 50% закинут-все счастливо сольются...............а потом РОСТЕЛЕКОМ-в фишках-что хотим то и делаем-чем раньше сие дойдет -тем правильней будет решение .остальным-за счастье энергосбыт ухватить какой нибудь будет........но это где то через год-пока обсуждайте-живите

У меня два варианта:
1. Готовится гигантский инсайд со стороны ВЭБа, который вынесет рынок наверх. Не знаю насколько верроятно это сделать против рынка.
2. ВЭБу слили крупные пакеты крупные инвесторы, инвестконторы и банки.

При первом варианте рынок превращается в игрушку.
При втором усматриваю конструктивную роль ВЭБа по поддержанию ликвидности на рынке и предотвращению банкротства инвестконтор и банков в свете предстоящей "девальвации" бумаг при соответствующей нефти. Снижение фри флоата очень даже укладывается в этот тезис(дабы легче было удержать рынок ниже)

Перелопатил много сайтов, чтобы найти ответ, что вчера было в 16 ч.
 Близко к правде два варианта –
--…Инвесторы ожидали публикации данных по рынку труда США за ноябрь….в ожидании данных российский рынок поднялся в цене к текущим на тот момент уровням примерно на 4-6 проц по основным ценным бумагам. Не исключено, что это происходило благодаря покупкам трейдеров ВЭБа, которые "готовились" к негативным данным из США. В результате, после публикации этих данных, цены скорректировались вниз примерно наполовину этого роста,…
…Алексей Улюкаев заявил: "Мы начнем операции на фондовой бирже ММВБ, предоставляя, прежде всего, РЕПО под обеспечение акций и облигаций. Думаю, это позволит существенно повысить ликвидность всего этого рынка и добиться того, чтобы котировки приблизились к реальности"….

[pilot]

ДД!
Нефть пробила 40$, про эту цифру аналитики еще 1 месяц назад трещали как крах всему, и они же говорили что этого никогда не произойдет, поскольку это полный коллапс, недопустят этого... кто недопустит? почему недопустит? И что их сейчас всех уволял за их 3,14здешь? Но вопрос не в этом, хотелось бы услышать мнение бывалых трейдеров, которые работали на рынке в 1998, насколько вижу ситуацию я, гредет уже не "мягкая" девальвация, если нефть задержится на этих отметках. Всвязи с этим, будет ли такой же рост в "голубых фишках", адекватный той самой девальвации?, ведь корпорации это не деревянные бумашки, и они то не обесцениваются! И будет ли этот рост мгновенным, за возможно мгновенным обесценниванием рубля?

Я, конечно, не «бывалый трейдер» , но думаю так:
При резкой девальвации акции «голубых фишек» не только не вырастут, но даже снизятся (в настоящее время цены на акции не отражают реальной стоимости компании), и лишь потом, после некоторого переосмысления происходящего возможен рост.

Совершенно согласен, особенно в части переосмысления.
Ни в одной стране не видел, чтобы при девальвации нац.валюты рынок акций рос, потому как девальвация происходит на фундаментальной основе и она напрямую связана с экономическим развитием и устойчивостью страны. 1998г. тому яркое подтверждение.

Ну тогда, если вы придерживаетесь такого развития ситуации, то почему бы на все кровные не скупит евро (или доллар), и забыть временно о ФР?

Именно так и сделаю в случае, если рынок полезет ни с того ни с сего на максимумы в текущей ситуации. Это значит, что биржа превратилась в расчетно-кассовый центр по перекачиванию государственных денег в карман "заинтересованных структур" и делать тут нечего, потому как сия структура не будет иметь ничего общего с рынком.

[pilot]

Вообще сегодня очень показательный день, объемы прошли жесткие, кто-то слил по крупном, кто-то втарился по крупному, а уровень остался прежним. "Это мне напоминает индо-пакистанский инцидент"©

все нормально-фри  флоат убирают .........для этого ЦБ И ВЭБ орудуют-потом дадут подачку-на 50% закинут-все счастливо сольются...............а потом РОСТЕЛЕКОМ-в фишках-что хотим то и делаем-чем раньше сие дойдет -тем правильней будет решение .остальным-за счастье энергосбыт ухватить какой нибудь будет........но это где то через год-пока обсуждайте-живите

У меня два варианта:
1. Готовится гигантский инсайд со стороны ВЭБа, который вынесет рынок наверх. Не знаю насколько верроятно это сделать против рынка.
2. ВЭБу слили крупные пакеты крупные инвесторы, инвестконторы и банки.

При первом варианте рынок превращается в игрушку.
При втором усматриваю конструктивную роль ВЭБа по поддержанию ликвидности на рынке и предотвращению банкротства инвестконтор и банков в свете предстоящей "девальвации" бумаг при соответствующей нефти. Снижение фри флоата очень даже укладывается в этот тезис(дабы легче было удержать рынок ниже)

Перелопатил много сайтов, чтобы найти ответ, что вчера было в 16 ч.
 Близко к правде два варианта –
--…Инвесторы ожидали публикации данных по рынку труда США за ноябрь….в ожидании данных российский рынок поднялся в цене к текущим на тот момент уровням примерно на 4-6 проц по основным ценным бумагам. Не исключено, что это происходило благодаря покупкам трейдеров ВЭБа, которые "готовились" к негативным данным из США. В результате, после публикации этих данных, цены скорректировались вниз примерно наполовину этого роста,…
…Алексей Улюкаев заявил: "Мы начнем операции на фондовой бирже ММВБ, предоставляя, прежде всего, РЕПО под обеспечение акций и облигаций. Думаю, это позволит существенно повысить ликвидность всего этого рынка и добиться того, чтобы котировки приблизились к реальности"….

Согласен, это похоже на правду.

[lazer]

pilot-а зачем сайты лопатить??понятно было что после статы-все начнут опять сливаться-в убыток-теория стопов работает ...перед этим покурили в стороне-ГОСЫ-.........рынок просел и очень хорошо-одним ударом убрали огромный фри-не напрягаясь-и не вынося рынок даже на 1%-все грамотно сделанно........причем сами паникеры просадили рынок-гораздо лучше маржинов-которые ловить бестолку-не  те уровни.след. ход-задерг рынка  на 30%-все сольются-включая весь этот форум - со слезами радости-и все только цены будут-двух недельной давности -все по плану и никто не в обиде-не было подлых скачков маржинколов ит.д.-все довольны

[Сергей Б]

…Алексей Улюкаев заявил: "Мы начнем операции на фондовой бирже ММВБ, предоставляя, прежде всего, РЕПО под обеспечение акций и облигаций. Думаю, это позволит существенно повысить ликвидность всего этого рынка и добиться того, чтобы котировки приблизились к реальности"….[/quote]

Учитывая что не только в фишках произошел скачок, скорее соглашусь с первым вариантом.
Хотя и второй имеет место быть.

По луку за весь день была 1 сделка по РЭПО в 18:50 на  3,840 млн.руб
по Никелю  2 сделки в 17:57 на 11,600 млн.руб.
по Роснефти 2 сделки в 15:25, и в 15:32 на 30,0 млн.руб.
по Сберу за весь день 4 сделки на 19,500 млн.руб. (10:29, 16:58 и в 18:47,48)

А вот по Газпрому за весь день  41 сделка РЭПО на 143,333 млн.руб ( из них 23 сделки на 120 млн.руб с 15:50 по 15:52)

[Mike24]

Много мы девальваций видели кроме девальвации в России в 98 году чтобы делать выводы?
inho счастлив будет тот, кто будет в бумагах или в валюте в день резкой девальвации рубля.

Велибритания, Япония, Филиппины, Аргентина, Исландия(совсем уже свежий пример)
А в бумаги зайти никогда непоздно, поздно бывает из них выходить.

Девальвация и дефолт это не одно. Так в 98 был дефолт.

Зайти бывает и поздно. Если произойдет резкая девальвация, акции все-таки котируют в баксах, то и проснувшись увидим новые рублевые ценники на папир. Девальвация - хорошо для экспортеров.

[dm3008]

никому и не надо не 3000 даже 2000-другие задачи-но если бы захотели-выкупили абсолютно все акции до единой-и нарисовали бы хоть 4000-для того надо максимум70 млрд. -это математика-50%-акций и так у государства- а капа рынка-около 200млрд.-была на 2400-3000 по индексу-если собрать ГП  лукойл сбер и роснефть с ВТБ-остальные акции можно не считать-их на рынке мизер

Хотелось бы рассчитывать на такой вариант. Действительно РФР сейчас 3 копейки стоит, но то, что он валится легко, говорит, что интерес со стороны инвесторов отсутствует почти полностью.
Оно и понятно, впереди, очень похоже, депрессия на год минимум, может и на два, неизвестно, сколько нефть будет стоить на дне. Из нефти пока только спекулянты вышли, уже имеем 40, при сокращении спроса в депрессии возникнет избыток добычи, ОПЕКовцы между собой договориться не могут, что будет с ценой совершенно непонятно.
Госбабло пока поддерживает, но у государства казна не бездонная, на полгода-год хватит, если к тому моменту нефть не восстановится, будет худо.
То что, фри флоат отпылесосили - хорошо, значит полетим вверх быстро, когда инвесторы к нам пойдут, но когда это будет? Вообще по экономическим законам сначала развитые рынки восстанавливаются, ЕМ после них.
Вы все правильно рассуждаете, но хороший качественный рост мы увидим нескоро.

[pilot]

Убей меня Бог, но я не понимаю, почему к примеру у Лукойла или Роснефти при возрастании убытков с $68 до $80 с 1 тонны эксп.нефти, при давлении на внутр. цены, при падении цены на нефть с $50 до $36, его акции начинают расти. А это называется очень просто, это называется манипулирование ценой государством. Как говорится: за что боролись на то и напоролись, хотели как лучше, а получилось как всегда. Государство влезло на биржу, как слон в посудную лавку и давай крушить всю эту тонкую механику. А крупняк-инвестор сидит и пялится в монитор, не зная, что ждать в следующую минуту от неграмотного трейдера из ВЭБа, которому в руки дали огромную дубинку в виде 10-20-ти миллиардного счета. Биржа превращается в расчетно-кассовый центр по перекачке государственных денег в карман "заинтересованных структур" и ничего общего с рынком она уже иметь скоро не будет. Вот, собственно, моё нынешнее восприятие фондовой биржи.

[pilot]

Много мы девальваций видели кроме девальвации в России в 98 году чтобы делать выводы?
inho счастлив будет тот, кто будет в бумагах или в валюте в день резкой девальвации рубля.

Велибритания, Япония, Филиппины, Аргентина, Исландия(совсем уже свежий пример)
А в бумаги зайти никогда непоздно, поздно бывает из них выходить.

Девальвация и дефолт это не одно. Так в 98 был дефолт.

Зайти бывает и поздно. Если произойдет резкая девальвация, акции все-таки котируют в баксах, то и проснувшись увидим новые рублевые ценники на папир. Девальвация - хорошо для экспортеров.

И как Вы думаете, что с этими ценниками произойдет в следующие пару мгновений ?

[dm3008]

Убей меня Бог, но я не понимаю, почему к примеру у Лукойла или Роснефти при возрастании убытков с $68 до $80 с 1 тонны эксп.нефти, при давлении на внутр. цены, при падении цены на нефть с $50 до $36, его акции начинают расти. А это называется очень просто, это называется манипулирование ценой государством. Как говорится: за что боролись на то и напоролись, хотели как лучше, а получилось как всегда. Государство влезло на биржу, как слон в посудную лавку и давай крушить всю эту тонкую механику. А крупняк-инвестор сидит и пялится в монитор, не зная, что ждать в следующую минуту от неграмотного трейдера из ВЭБа, которому в руки дали огромную дубинку в виде 10-20-ти миллиардного счета. Биржа превращается в расчетно-кассовый центр по перекачке государственных денег в карман "заинтересованных структур" и ничего общего с рынком она уже иметь скоро не будет. Вот, собственно, моё нынешнее восприятие фондовой биржи.

Ну я бы так не катастрофизировал, рынок уже изрядно залодил плохие ожидания в цену акций, на этом уровне 30-35 за баррель уже в цене. И все на ВЭБ я бы не валил. Инвесторы (кроме ВЭБа) вышли, на рынке 80% спекулянтов (в том числе и крупные) и ВЭБ. Американский рынок тоже уже падает неохотно, все удивляются и грешат на ФРС, ха-ха, на нас очень похоже. Экссон сейчас стоит как в сентябре, тогда как нефть сложилась вдвое. Чудеса!
Тем более действительно ФРС заявила, что может прибегнуть к выкупу ценных бумаг с рынка.
Сначала казначейки, если не поможет, то и акции будут выкупать. Кризис очень серьезный, и амеры вливать деньги будут везде, где только можно. Им надо убрать страх дефляции, чтобы народ хоть чуть-чуть расслабился.
У нас конечно все эти действия сугубо вторичны и бессмыслены, либо дают выйти своим людям.
Но это не угадаешь. Бумаг на рынке действительно мало, и ниже возможно уже и не будет, даже когда ВЭБ уйдет. Цены в принципе адекватны кризису +/-20%.

[Метки:]

Метки: