Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в декабре 2008  (Прочитано 679204 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

monsertruck

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • член клуба
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1395 : 13 Декабря 2008, 23:10:41 »

Такие игры у «-ВЭБа-« уже были. После гепа вниз,  в конце дня – откуп.
 Тоже ждет и в понедельник.  Пассажиров много, высадят, Иначе большие объемы не закупить.
Как я вчера писал, покупец будет менять тактику.
 Жаль, ждал, что дойдем ниже 890
С утра стояла заявка на покупку 910, после бурного падения перенес на одно фибо вниз,
Кто ж знал, что придет « ВЭБ» ?
 

ИМХО, продавать надо этот рост. задачка- сегодня или в понедельник?

хитро конечно- минимум понедельника обновили, и вместо завала дальше- в рост...хитер конечно покупец.
поглядел я дни-недельки Лука. ИМХО, притормозит он (серия из ростовых дней впечатляющая, последний раз подобные были в первом полугодии 2005 г. и январе 2006 г.), отстоится в 880-1020 и двинет на 1100-1200. пока так вижу.

А по новостной логике? 17.12 состоится заседание ОПЭК. Это среда. По идее, весьма мощный позитив...

может этот позитив в прошедшую неделю в цену и заложился?

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1396 : 13 Декабря 2008, 23:19:36 »

позитив от ОПЕК-только для нас БРАЗИЛИИ..и.д......остальным-пофиг..даже больше-дорогая нефть ником не интересна........по нашему рынку-роста как то не наблюдалось -если взять по большому-его вообще  не было..

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1397 : 13 Декабря 2008, 23:24:24 »

так что закладывать в цены-нечего было-разве убытки или символические плюсы по отдельным  акциям.....а нефть я думаю как  раз еще пару дней порастет-на спекуляциях от ОПЕК...........

trus

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1398 : 13 Декабря 2008, 23:42:10 »

А по новостной логике? 17.12 состоится заседание ОПЭК. Это среда. По идее, весьма мощный позитив, учитвая то, что пример участие Россия, Оман, Азербайджан и Сирия.
Россия может подписаться на снижение добычи? Имхо, это негатив, вне зависимости от динамики нефтяных цен.

Виктор Анатольевич

  • а всё только начинается...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1399 : 14 Декабря 2008, 11:35:33 »

А по новостной логике? 17.12 состоится заседание ОПЭК. Это среда. По идее, весьма мощный позитив, учитвая то, что пример участие Россия, Оман, Азербайджан и Сирия.
Россия может подписаться на снижение добычи? Имхо, это негатив, вне зависимости от динамики нефтяных цен.
В любом случае - дело и так идёт к сокращению (объемы разведки и разработки новых месторождений снижаются и будут снижаться - ведь идёт пересмотр программ инвестиций на след.года)... а так прикроют снижение "громкими заявлениями".
Тут проходила информация о снижении добычи в РФ на 0,5 % и снижении экспорта - на 7 %. А снижение на "5 %" - это сколько, усреднённо, в день?
"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)

Виктор Анатольевич

  • а всё только начинается...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1400 : 14 Декабря 2008, 12:04:16 »

А по новостной логике? 17.12 состоится заседание ОПЭК. Это среда. По идее, весьма мощный позитив, учитвая то, что пример участие Россия, Оман, Азербайджан и Сирия.
Россия может подписаться на снижение добычи? Имхо, это негатив, вне зависимости от динамики нефтяных цен.
В любом случае - дело и так идёт к сокращению (объемы разведки и разработки новых месторождений снижаются и будут снижаться - ведь идёт пересмотр программ инвестиций на след.года)... а так прикроют снижение "громкими заявлениями".
Тут проходила информация о снижении добычи в РФ на 0,5 % и снижении экспорта - на 7 %. А снижение на "5 %" - это сколько, усреднённо, в день?
0,5 % - конечно...
"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)

Cat

  • Член клуба 2trade
  • молодой и талантливый
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
ТА индекса ММВБ
« Ответ #1401 : 14 Декабря 2008, 17:31:48 »

- дневной график
индекс ММВБ, прорвав нисходящий тренд, движется внутри узкого коридора (560 - 626). В настоящий момент он у верхней границы. Ближайшая поддержка 494 515 (минимумы). Ближайшее сопротивление 850 - 853 (первый уровень Фибо от майского максимума – 23,6). Просматривается две впадины, что говорит о крепости уровня 515.

- часовой график
явно просматривается восходящий тренд с 20 чисел октября. В пятницу оттолкнулись от нижней границы восходящего коридора и вернулись в его верхнюю половину. Ближайшее сопротивление 635 – 640.
Довольно серьезный уровень сопротивления:
- судя по прошлым данным (2005 год)
- второй уровень Фибо
- верхняя граница коридора восходящего тренда
- основание восходящего треугольника.

Просто мысли:
Просматривается восходящий треугольник на часовом графике. Его пробитие может говорить о смене тренда с ближайшей целью 752.

Остался не закрытым геп, образовавшийся в понедельник 8 декабря с нижней границей 570 пунктов.
В обзоре ДВ от 9 декабря “... Так, акции Лукойла, открыв день с гепом вверх, закрывать его не стали. Геп правильный ...”
Предположу, что для индекса данная формулировка также будет актуальна.

Выводы.
Два варианты краткосрочной игры:
- внутри восходящего канала (часовой график)
- прорыв треугольника (часовой график)

Комментарии пож-та

sermin

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
  • Сергей, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: ТА индекса ММВБ
« Ответ #1402 : 14 Декабря 2008, 18:18:40 »


Выводы.
Два варианты краткосрочной игры:
- внутри восходящего канала (часовой график)
- прорыв треугольника (часовой график)

Комментарии пож-та

Эта мысль уже озвучивалась умеренно-косервативными аналитиками с возвожными точками входа, например, http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50057535&ct=comments. Другой идеи пока не имею, кроме этой из  ТА.
А Вы уважемый не могли бы сказать в какой программе строили график часовой. У меня в КВИКЕ (брокер втб 24) объемы на часовом графике ровные, а у Вас характерные всплески.

Cat

  • Член клуба 2trade
  • молодой и талантливый
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: ТА индекса ММВБ
« Ответ #1403 : 14 Декабря 2008, 18:47:02 »

Эта мысль уже озвучивалась умеренно-косервативными аналитиками с возвожными точками входа, например, http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50057535&ct=comments. Другой идеи пока не имею, кроме этой из  ТА.
А Вы уважемый не могли бы сказать в какой программе строили график часовой. У меня в КВИКЕ (брокер втб 24) объемы на часовом графике ровные, а у Вас характерные всплески.
Спасибо за комментарии. Metastock (данные для анализа закачены с Финама).

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1404 : 14 Декабря 2008, 18:59:13 »

график РТС дневной
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: ТА индекса ММВБ
« Ответ #1405 : 14 Декабря 2008, 19:01:34 »


Выводы.
Два варианты краткосрочной игры:
- внутри восходящего канала (часовой график)
- прорыв треугольника (часовой график)

Комментарии пож-та

Эта мысль уже озвучивалась умеренно-косервативными аналитиками с возвожными точками входа, например, http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50057535&ct=comments. Другой идеи пока не имею, кроме этой из  ТА.
А Вы уважемый не могли бы сказать в какой программе строили график часовой. У меня в КВИКЕ (брокер втб 24) объемы на часовом графике ровные, а у Вас характерные всплески.


По-моему, картинки 2008 и 1998 года очень похожи:
1) резкое падение перед двойным дном
2) двойное дно
3) выход с двойного дна и боковик

В 1998 году дальше было:
1) декабрь, январь - продолжение боковика
2) последняя неделя боковика приходилась на февраль
3) никакого рождественского ралли особо не наблюдалось, но и падения в январе тоже особо не было
4) начиная с конца февраля - резко вверх

Вот как-то так дальше и ожидается в моем понимании.

Графики прилагаю.

Далее, изучив декабрьские графики за последние 11 лет,
максимум наблюдался в 3-ю декаду в 6 случаях из 11, 4 случая - 1-я декада и только 1 - в середине месяца (у нас пока максимум - 11 декабря). Думаю, в этом году максимумы будут в 3-ей декаде, как наиболее вероятный исход (6 к 1).

Минимум наблюдался в 1-ю декаду в 8 случаях из 11, 2 случая - 3-я декада. У нас пока минимум был 5 декабря, соответственно, 8 исходов к 3, что там он и останется.

Колебания индекса от 4% (2007 год) до 39% (1999 год), среднее колебание - 16%.

У нас пока колебание порядка 11%, с учетом сегодняшних тенденций к волатильности - это немного, подрасти потенциал в 10% вполне есть, больше - вряд ли (например, в том же 1998 году волатильность была 10% за месяц, было плавное сползание вниз). В последние 5 лет максимальная волатильность в декабре была 18% за месяц (2004 год).

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1406 : 14 Декабря 2008, 19:26:03 »

взгляд на межрынки
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1407 : 14 Декабря 2008, 21:19:15 »

нефть пробила 45, идем на 40?

По моему нефть еще не отыграла ожидания снижения добычи. Есть вероятность, что кто-то еще присоединится к ОПЕК и России.
россия сократит дОбычу... если это и произойдёт, то по причинам объективным: это станет следствием сокращения инвестиций в разведку, истощения скважин и т.п. и вот тогда, когда мир почувствует угрозу РЕАЛЬНОЙ нехватки нефти - это станет долгосрочным фактором цены.
а пока этими разговорами они могут лохов кампучийских пугать: россия добровольно снизит добычу? никогда. не забываем про накопленный объём социальных обязательств и соц. ожиданий в бюджете. качать будут по любой цене.       

Простой пример маленькой компании которая добывает 1 млн. тонн в год в РК. Себестоимость добычи на 1 тн. (включая НДПИ) около 4500 руб. (средняя по 2008г. была 5300, хотя по последнему месяцу это около 4000). По курсу 28 это 160$. плюс пошлина с января 117$. Итого 277$ за тонну или 44$ за баррель. Нужно добавить немного рентабельности и получим "устраивающую" цену в 50$ за баррель Urals. Ну а дешевле 45 - это просто нерентабельно. Вопрос простой - работать или нет.
Конечно малая компания - непоказательна, но все-же по крупным примерно такое-же состояние дел. То что месторождения истощаются и требуется разведка и бурение - однозначно. Значит затраты плюсуем. Все сводится к тому что пошлину еще понизят с февраля если мы не выпрыгнем за 50 по нефти.

недавно встречался с людьми из крупной нефтяной компании, мне назвали среднюю по отрасли себестоимость извлечения бареля - 5$ без разведки, транспортировки, налогов и прочего
Every day for us something new... (c)Metallica

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1408 : 14 Декабря 2008, 22:27:22 »

нефть пробила 45, идем на 40?

По моему нефть еще не отыграла ожидания снижения добычи. Есть вероятность, что кто-то еще присоединится к ОПЕК и России.
россия сократит дОбычу... если это и произойдёт, то по причинам объективным: это станет следствием сокращения инвестиций в разведку, истощения скважин и т.п. и вот тогда, когда мир почувствует угрозу РЕАЛЬНОЙ нехватки нефти - это станет долгосрочным фактором цены.
а пока этими разговорами они могут лохов кампучийских пугать: россия добровольно снизит добычу? никогда. не забываем про накопленный объём социальных обязательств и соц. ожиданий в бюджете. качать будут по любой цене.       

Простой пример маленькой компании которая добывает 1 млн. тонн в год в РК. Себестоимость добычи на 1 тн. (включая НДПИ) около 4500 руб. (средняя по 2008г. была 5300, хотя по последнему месяцу это около 4000). По курсу 28 это 160$. плюс пошлина с января 117$. Итого 277$ за тонну или 44$ за баррель. Нужно добавить немного рентабельности и получим "устраивающую" цену в 50$ за баррель Urals. Ну а дешевле 45 - это просто нерентабельно. Вопрос простой - работать или нет.
Конечно малая компания - непоказательна, но все-же по крупным примерно такое-же состояние дел. То что месторождения истощаются и требуется разведка и бурение - однозначно. Значит затраты плюсуем. Все сводится к тому что пошлину еще понизят с февраля если мы не выпрыгнем за 50 по нефти.

недавно встречался с людьми из крупной нефтяной компании, мне назвали среднюю по отрасли себестоимость извлечения бареля - 5$ без разведки, транспортировки, налогов и прочего

Да, это так, но это только себестоимость поднятия жидкости (в отчетности - Operating expenses минус Refining из сегментной отчетности). Можно посмотреть также MD&A (Management discussion & analysis), которые обычно публикуются вместе с отчетностью. Получится 5-8$ в зависимости от компании. Долларов 10 на баррель уйдет на налог на добычу полезных ископаемых (правда, он зависит от стоимости нефти, есть формула, там линейная зависимость). Плюс транспортные расходы и административные расходы, от которых тоже никуда не деться, итого еще около 5 долларов. Амортизация (но это не Cash flow), доллара 3-4.

Таким образом, чистая себестоимость, участвующая в EBITDA - около 20$ (допускаем, что мы не учитываем амортизацию, так как эти основные средства уже оплачены).

Но здесь возможен еще один подводный камень - отрицательные результаты по прочим операционным расходам (проценты по кредитам и foreign exchange loss). Дело в том, что активы оценены в рублях, а кредиты - в долларах. Таким образом, при пересчете в доллары активы теряют стоимость, а пассивы - нет. Проценты платить нужно, а FOREX - чисто расчетная величина. Короче говоря, снижения прибылей ждать резонно за 4 кв.

Что касается критической стоимости нефти на мировых рынках, то все зависит от экспортной пошлины и НДПИ - это основная часть себестоимости. Если пошлина будет порядка $25, как сейчас, то невыгодно, но и тут компании сохраняют шанс быть прибыльными за счет российского рынка. Если снизят до 15 долларов, как обещают, то некоторая рентабельность от экспорта присутствует.

В общем и целом, жизнеспособность компаний пока сомнениям не подвергается.

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2008
« Ответ #1409 : 14 Декабря 2008, 22:51:54 »

народ начал цену жижи обсуждать на всех форумах :)-к цене акций отношения не имеет -но может опять на америкосов забьют.........уже радует.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru