Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008  (Прочитано 108939 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #30 : 03 Декабря 2008, 11:19:37 »

Господа, подскажите, пожалуйста. Цена опционов на фьючерс РТС в квике показывается тоже в долларах или в рублях? Просто я купил 1 ради интереса в объеме проскочила насколько я понял рублевая сумма.
Аля уже ответила - в пунктах.. я о другом - если вы купили опцион за 10 дней до его исполнения - а в это время опционные премии "усыхают" очень быстро - то это значит, что вы ждете резкого рывка вверх (если это колл) или вниз (если это пут) в ближайшие несколько дней...причем, чем дальше, тем сильнее и резче должен быть рывок, "таяние" премий в последние дни ускоряется....
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #31 : 03 Декабря 2008, 11:36:39 »

Кстати, я УЖЕ могу не дожидаясь окончания срока обдращения декабрьских опционов с достойной прибылью откупить "проданный стренгл".
Проданные 20го ноября (в тот же день писал об этом - есть в ноябрьской ветке) по 7 300 5 опционов ПУТ с ценой - страйк 50 000 имеют сейчас котировки... 1 610 - бид и 1 850 - офер (такой офер для откупа проданного ранее по 7 300 очень даже приемлим)))), 5 опционов ПУТ с ценой - страйк 45 000, проданные тогда же 20го ноября имеют такие котировки... 805 - бид, 1 150 - офер)))))
Проданные 28го ноября (тоже писал о позе) 10 опционов КОЛЛ по 5 100  с ценой - страйк 75 000 имет такие котировки... 1200 - бид и 1400 - офер, откупить по 1 400 проданное по 5 100 - тоже приемлимо... мы как раз посередине моей "зоны прибыли"... пока сижу... курю... может и зря... откупить все можно очень достойно и сейчас.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #32 : 03 Декабря 2008, 11:50:18 »

Сейчас мой "проданный стренгл" сформированный потапно 20го и 28го ноября выглядит так...
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #33 : 03 Декабря 2008, 14:49:30 »

Клинья на выбор  :)

Мне видится всеже  медвежий клин (отмечен коричневым пунктиром). Не успеваю сделать картинку с объемом, к сожалению.
Правда стоит отметить, что последние полтора месяца, фигуры несколько "смазываются", связываю это с низкой ликвидностью.
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #34 : 03 Декабря 2008, 23:37:51 »

Прошлая неделя один в один - только в обратном направлении: в понедельник резкое движение, после чего колебания в уменьшающемся диапазоне.

Мы продолжаем наблюдать затухающую волатильность: рынок консолидируется на снижающихся объемах, слабо реагируя как на негативные, так и на позитивные внешние сигналы.

Во многом это связано с тем, что фьючерсная цена всё ближе подходит к самому мощному уровню поддержки в районе 50 000 пунктов, за который продолжают стоять на кону более ста тысяч опционных контрактов «пут», до конца жизни которых осталось без малого 8 дней.
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #35 : 03 Декабря 2008, 23:52:39 »

by the way, на этой неделе объемы стали появляться в мартовском фьюче.
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

denisd

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Денис
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #36 : 04 Декабря 2008, 00:06:55 »

Прошлая неделя один в один - только в обратном направлении: в понедельник резкое движение, после чего колебания в уменьшающемся диапазоне.

Мы продолжаем наблюдать затухающую волатильность: рынок консолидируется на снижающихся объемах, слабо реагируя как на негативные, так и на позитивные внешние сигналы.

Во многом это связано с тем, что фьючерсная цена всё ближе подходит к самому мощному уровню поддержки в районе 50 000 пунктов, за который продолжают стоять на кону более ста тысяч опционных контрактов «пут», до конца жизни которых осталось без малого 8 дней.

Xсept, подскажите, пожалуйста. Я плохо разбираюсь во фьючерсах. Что означают эти опционы пут? Что покупатель надеется, что будет рост или надеется на падение?

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #37 : 04 Декабря 2008, 00:13:56 »

Прошлая неделя один в один - только в обратном направлении: в понедельник резкое движение, после чего колебания в уменьшающемся диапазоне.

Мы продолжаем наблюдать затухающую волатильность: рынок консолидируется на снижающихся объемах, слабо реагируя как на негативные, так и на позитивные внешние сигналы.

Во многом это связано с тем, что фьючерсная цена всё ближе подходит к самому мощному уровню поддержки в районе 50 000 пунктов, за который продолжают стоять на кону более ста тысяч опционных контрактов «пут», до конца жизни которых осталось без малого 8 дней.

Xсept, подскажите, пожалуйста. Я плохо разбираюсь во фьючерсах. Что означают эти опционы пут? Что покупатель надеется, что будет рост или надеется на падение?
Покупатель этого конкретного пута ставит на падение декабрьского фьючерса на индекс сильно ниже 50 000 п, продавец - соответственно, на то, что фьюч ниже не упадет. То есть за каждым путом стоят 2 человека, имеющих несколько разнонаправленное мнение о том, где окажется рынок 12 декабря.
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

denisd

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Денис
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #38 : 04 Декабря 2008, 00:16:58 »

Прошлая неделя один в один - только в обратном направлении: в понедельник резкое движение, после чего колебания в уменьшающемся диапазоне.

Мы продолжаем наблюдать затухающую волатильность: рынок консолидируется на снижающихся объемах, слабо реагируя как на негативные, так и на позитивные внешние сигналы.

Во многом это связано с тем, что фьючерсная цена всё ближе подходит к самому мощному уровню поддержки в районе 50 000 пунктов, за который продолжают стоять на кону более ста тысяч опционных контрактов «пут», до конца жизни которых осталось без малого 8 дней.

Xсept, подскажите, пожалуйста. Я плохо разбираюсь во фьючерсах. Что означают эти опционы пут? Что покупатель надеется, что будет рост или надеется на падение?
Покупатель этого конкретного пута ставит на падение декабрьского фьючерса на индекс сильно ниже 50 000 п, продавец - соответственно, на то, что фьюч ниже не упадет. То есть за каждым путом стоят 2 человека, имеющих несколько разнонаправленное мнение о том, где окажется рынок 12 декабря.

А как Вы думаете, с каждой стороны по 1 человеку или имеем огромную толпу, которая желает продать пут и 1 человека, который желает этот пут купить?

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #39 : 04 Декабря 2008, 00:18:58 »

Прошлая неделя один в один - только в обратном направлении: в понедельник резкое движение, после чего колебания в уменьшающемся диапазоне.

Мы продолжаем наблюдать затухающую волатильность: рынок консолидируется на снижающихся объемах, слабо реагируя как на негативные, так и на позитивные внешние сигналы.

Во многом это связано с тем, что фьючерсная цена всё ближе подходит к самому мощному уровню поддержки в районе 50 000 пунктов, за который продолжают стоять на кону более ста тысяч опционных контрактов «пут», до конца жизни которых осталось без малого 8 дней.

Xсept, подскажите, пожалуйста. Я плохо разбираюсь во фьючерсах. Что означают эти опционы пут? Что покупатель надеется, что будет рост или надеется на падение?
Покупатель этого конкретного пута ставит на падение декабрьского фьючерса на индекс сильно ниже 50 000 п, продавец - соответственно, на то, что фьюч ниже не упадет. То есть за каждым путом стоят 2 человека, имеющих несколько разнонаправленное мнение о том, где окажется рынок 12 декабря.

А как Вы думаете, с каждой стороны по 1 человеку или имеем огромную толпу, которая желает продать пут и 1 человека, который желает этот пут купить?
тогда этот 1 покупатель должен иметь туеву хучу денег, чтоб купить путы у всей толпы. Опционный контракт- это двусторонняя сделка. Это не выпуск акции, который является односторонней сделкой. Чувствуете разницу?
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

denisd

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Денис
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #40 : 04 Декабря 2008, 00:22:34 »

Прошлая неделя один в один - только в обратном направлении: в понедельник резкое движение, после чего колебания в уменьшающемся диапазоне.

Мы продолжаем наблюдать затухающую волатильность: рынок консолидируется на снижающихся объемах, слабо реагируя как на негативные, так и на позитивные внешние сигналы.

Во многом это связано с тем, что фьючерсная цена всё ближе подходит к самому мощному уровню поддержки в районе 50 000 пунктов, за который продолжают стоять на кону более ста тысяч опционных контрактов «пут», до конца жизни которых осталось без малого 8 дней.

Xсept, подскажите, пожалуйста. Я плохо разбираюсь во фьючерсах. Что означают эти опционы пут? Что покупатель надеется, что будет рост или надеется на падение?
Покупатель этого конкретного пута ставит на падение декабрьского фьючерса на индекс сильно ниже 50 000 п, продавец - соответственно, на то, что фьюч ниже не упадет. То есть за каждым путом стоят 2 человека, имеющих несколько разнонаправленное мнение о том, где окажется рынок 12 декабря.

А как Вы думаете, с каждой стороны по 1 человеку или имеем огромную толпу, которая желает продать пут и 1 человека, который желает этот пут купить?
тогда этот 1 покупатель должен иметь туеву хучу денег, чтоб купить путы у всей толпы. Опционный контракт- это двусторонняя сделка. Это не выпуск акции, который является односторонней сделкой. Чувствуете разницу?

Ага, тёмный я в этом. Совсем. Почти как про синхрофазотрон понимание имею, не более. Пасиба.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #41 : 04 Декабря 2008, 11:03:05 »



А как Вы думаете, с каждой стороны по 1 человеку или имеем огромную толпу, которая желает продать пут и 1 человека, который желает этот пут купить?
тогда этот 1 покупатель должен иметь туеву хучу денег, чтоб купить путы у всей толпы. Опционный контракт- это двусторонняя сделка. Это не выпуск акции, который является односторонней сделкой. Чувствуете разницу?

Ага, тёмный я в этом. Совсем. Почти как про синхрофазотрон понимание имею, не более. Пасиба.
[/quote]

ДУ... как раз перед Вами человек - который считает, что не будет пробоя уровня 50 000 по RIZ8 - разве только случайный единичный "прокол" (я продал ПУТы со страком 50 000 и 45 000 14 дней назад у поддержки 53 000.. 55 000) и который считал и считает маловероятным выход фьюча на индекс РТС выше 75 000 в ближайшие 8 дней ( я продал КОЛЛЫ со страйком 75 000 28го ноября у сопротивления 68 000 ... 70 000). Цель - заработать на "усыхание" премий опционов "от времени". Премии быстро "дешевеют" с каждым днем. Теперь могу либо дешево откупить проданное ранее, либо дождавшись даты окончания обращения опционов и... если фьюч окажется при этом в диапазоне цен 50 000.... 75 000, то ВСЯ премия полученная от продажи опционов отойдет ко мне, т. е. опционы так и останутся "вне денег"..
Есть лиература.. в частности Конноли "Покупка и продажа волатильности" и т. д. кидал и ссылку популярную по опциям)) как-то..
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #42 : 04 Декабря 2008, 11:14:18 »

А есть еще те, кто просто Хеджирует (страхует) свою основную позу по акциям или фьючам покупая ропционы ПУТ... рассуждая - лучше я куплю на 5.. 10% портфеля опционов ПУТ и застрахую от падения лонговую долгосрочную или среднесрочную позу в акциях или фьючах... правда, по-моему, в этом случае не устранена до сих пор одна печальная фишка - если хеджирование позы любым юр. лицом признается налоговой инспекцией, т. е. доход и расход будут учитывать совместно (акции на ММВБ и плюс опционы на РТС ФОРТС), то у физ. лица РАЗДЕЛЬНО(((( - так было по крайней мере полгода назад.   Можно на росте поиметь убыток от неисполненных опционов ПУТ на РТС ФОРТС  и получить по полной расчет 13% налога на ММВБ и наоборот, а вот у юр. лиц эта несправедливость устранена. Так точно было по состоянию "полгода назад".
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #43 : 04 Декабря 2008, 11:32:59 »

Ну а я о чём уже второй месяц талдычу? О том, что слишком мощный уровень.
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же

xcept

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1380
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ДЕКАБРЕ 2008
« Ответ #44 : 04 Декабря 2008, 12:43:36 »

Картинка не сильно изменилась. Треугольнечег только заканчивается  ;D
Кого-то скоро поубивает волатильностью...
"Трейдеры ожидают показатели ниже ожидаемых..."(c) бизнес-fm
"Рынок не ждёт ничего неожиданного" (с) оттуда же
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru