Печать

[Cat]

Ещё один вопрос для развития кругозора. Вот давайте рассмотрим сегодняшний день. Вот мое описание его. Открылись левеньким гэпом. Потом играли в его закрытие. (это же классический метод ТА - игра на гепах) В одних бумагах закрыли, в других нет. Потом отскок от закрытия гэпов. Далее болтанка. Перед открытием амеров закупка до локальных уровней сопротивления (опять в чистом виде ТА - уровни поддержки/сопротивления). Приостановка. Ждем амеров. Амеры открылись в плюсе. Тычок вверх. И наконец раздача пряников тем, кто попытался догонять уходящий поезд. А как это выглядело с точки зрения ТА? Как там чего определять надо было?

Уважаемые wipp и Tyler Durden.

Хотелось бы высказать свое мнение по поводу Вашей дискуссии. Если честно,  вообще не понимаю ее сути. Любой учебник по ФР говорит, что рынке правят эмоции - основные: страх и жадность. Это как раз и есть настроение или психология рынка. А вот чтобы понять как управляться с этим и был придуман ТА.
Специально цитирую Ваш, уважаемый Tyler Durden, пост со своими комментарими.

Уровни Фибо, уровни поддержки/сопротивления, гепы, такой же ТА как и Эллиот, дивергенции.
Мне кажется просто каждый пользуется своим набором инструментов из громадного кучи, который предоставляет ТА.

[Tyler Durden]

[Уважаемые wipp и Tyler Durden.

Хотелось бы высказать свое мнение по поводу Вашей дискуссии. Если честно,  вообще не понимаю ее сути. Любой учебник по ФР говорит, что рынке правят эмоции - основные: страх и жадность. Это как раз и есть настроение или психология рынка. А вот чтобы понять как управляться с этим и был придуман ТА.
Специально цитирую Ваш, уважаемый Tyler Durden, пост со своими комментарими.

Уровни Фибо, уровни поддержки/сопротивления, гепы, такой же ТА как и Эллиот, дивергенции.
Мне кажется просто каждый пользуется своим набором инструментов из громадного кучи, который предоставляет ТА.

Да мы особо и не спорили. Мне кажется вели вполне конструктивную беседу, обсуждая разность подходов. Как я использую ТА, так и он тоже наверняка смотрит не только свои графики, но и смотрит на общее положение дел. Разница лишь в том, кто что ставит во главу угла. Не исключаю, что и результат у людей с такой разницой в подходах зачастую может получаться эдинтичный.

[Tyler Durden]

Теперь изложу свой взгляд на сложившуюся ситуацию и возможные варианты развития событий. Вчера в какой-то момент меня поситила здравая мысль - привожу её.

Вообще если идеи иссякли (хотя их особо и не было) логично было бы обнадежить всех выстрелом вверх и там ливануть.

Собственно с теми или иными оговорками это произошло. По-прежнему придерживаюсь своей идеи замкнутости системы саму на себя. То есть отсутствие поступления на ФР новых денег, но и не желания оставшихся участников их от туда выводить. Тем более альтернатив размещения их сейчас не много. Пожалуй только вывод в валюту. Серьезно изменить количественный, а главное качественный состав участников в сторону уменьшения может только довольно значимый негатив. Могу отметить тот факт, что к счастью этого пока не происходит. Весь негатив носит пока локальный характер и отыгрывается рынком в рамках сформировавшегося широкого канала. Свежих денег пока тоже не жду. Даже когда они начнут поступать, процесс этот будет медленный и постепенный. Уж больно все потенциальные инвесторы "напужаны". В таких раскладах более крупные участники будут продолжать "возить мелочь мордой по столу". Вся посленовогодняя торговля пока подтверждает мою теорию. Теперь по ситуации на понедельник. Если внешний фон не измениться за выходные под воздействием какого-либо форс-мажора, то размышления у меня следующего характера. Идти вниз особых причин не вижу. Пятничная игра сделала свое дело, насмерть перепугав многих и заставив их выйти в кэш. Опять создается ситуация при которой кэшевики будут ждать рынок пониже, чтобы комфортно разместится по определенным ими за выходные точках входа. Для кукловодов создается отличная возможность произвести игру, имевшую место сразу после новогодних каникул. То есть сломать их ожидания,не дать этого сделать и заставить покупать бумаги выше, уже по их ценам. Конечно возможна игра и по высаживанию оставшихся в бумагах, если мелочи ещё в них много, но к такому варианту я склоняюсь намного меньше. Теперь оговорка. Возможно на результати моей мозговой деятельности повлияла занятая мною в нарушение дисциплины на закрытии рынка поза. Подтверждающие тот факт, что позы бывают не только "уставшими", но и "глупыми" С уважением, Tyler Durden.

P.S. wipp, спасибо за график

[Paketa]

Любопытно, остались ли на ММВБ/РТС иностранные инвесторы?

[СергейC]

Мучает всеобщий вопрос.
Какие цели видят уважаемые эксперты по $/руб. и евро/руб. на ближайшие месяц и два месяца?   
А то тут кошмарят: и по $/50р. и $/70р. 
Интересуюсь, в плане не спекуляции, а в плане сохранения сбережений семьи.

[M-kzn]

коллеги, меня часто спрашивают как сберечь свое нажитое. что лучше бакс или евра... а не кажеться ли вам лучшим инвестирование вложить в знания (учеба прим. у ДП) или в собственное здоровье (отдых курорты или мед уч.) или на худ конец в развличения что бы в старости вспомнить как весело время провели...

[Tyler Durden]

Мучает всеобщий вопрос.
Какие цели видят уважаемые эксперты по $/руб. и евро/руб. на ближайшие месяц и два месяца?   
А то тут кошмарят: и по $/50р. и $/70р. 
Интересуюсь, в плане не спекуляции, а в плане сохранения сбережений семьи.

В плане сохранения сбережений семьи на мой взгляд лучше всего создать корзину из трех валют (рупь, бакс, евро). Сейчас запрыгивать в уходящий поезд полностью выходя из рубля - уже рисковано. Долларей хоть и будет приходить по-прежнему намного меньше, чем полгода назад из-за нефтяных цен, но и спрос на них будет падать из-за удорожания импорта при падении платежеспособности населения.

[pilot]

Мучает всеобщий вопрос.
Какие цели видят уважаемые эксперты по $/руб. и евро/руб. на ближайшие месяц и два месяца?   
А то тут кошмарят: и по $/50р. и $/70р. 
Интересуюсь, в плане не спекуляции, а в плане сохранения сбережений семьи.

Не эксперт и даже не аналитик.
Моя цель по доллару на конец марта 40-45руб/$, но скорее всего до 50руб/$. До этого времени доллар и евро будут дорожать попеременно. Затем с мая, а скорее всего с июня доллар начнет слабеть и резко дорожать золото и евро. К концу года доллар в районе 35-37руб/$.
Аргументы:
1. нефть в Iкв. спустится до $25-30 на дорожающем долларе(до ~1.24$/евро) и окончании газового конфликта.
2. дальнейшее падение цен на экспортируемые металлы(аллюминий, никель, медь), дальнейшее падение цен на черную металлургию(сталь, чугун и т.д.).
3. Спад промышленного производства.
4. Дальнейшее падение цен на жилье, спад продаж недвижимости.
5. Продажа ЗВР на поддержание курса рубля приведет к резкому уменьшению ЗВР (даже не смотря на переоценку курсовых разниц и активов номинированных в долларах).

Вывод: Падение ВВП ожидаю 10-15% по отношению к I кв. 2008г. Необходимость резкой, разовой девальвации рубля, либо свободное курсообразование станет очевидным, после которой ожидаю дальнейшего ослабления от 5 до10%, это будет пределом после чего(а лучше до) доллар надо будет лить и покупать евро/золото.

Собственно, моя стратегия инвестирования (как в валюту так и в ФР) базируется на этом сценарии.

P.S. Любой прогноз остается только прогнозом и имеет смысл только если он оправдывается.

[pilot]

Если в пустую голову попадает мысль, то заполняет она её полностью, поскольку там нет другой, с которой она может соперничать.   

[СергейC]

Мучает всеобщий вопрос.
Какие цели видят уважаемые эксперты по $/руб. и евро/руб. на ближайшие месяц и два месяца?   
А то тут кошмарят: и по $/50р. и $/70р. 
Интересуюсь, в плане не спекуляции, а в плане сохранения сбережений семьи.

Не эксперт и даже не аналитик.
Моя цель по доллару на конец марта 40-45руб/$, но скорее всего до 50руб/$. До этого времени доллар и евро будут дорожать попеременно. Затем с мая, а скорее всего с июня доллар начнет слабеть и резко дорожать золото и евро. К концу года доллар в районе 35-37руб/$.
Аргументы:
1. нефть в Iкв. спустится до $25-30 на дорожающем долларе(до ~1.24$/евро) и окончании газового конфликта.
2. дальнейшее падение цен на экспортируемые металлы(аллюминий, никель, медь), дальнейшее падение цен на черную металлургию(сталь, чугун и т.д.).
3. Спад промышленного производства.
4. Дальнейшее падение цен на жилье, спад продаж недвижимости.
5. Продажа ЗВР на поддержание курса рубля приведет к резкому уменьшению ЗВР (даже не смотря на переоценку курсовых разниц и активов номинированных в долларах).

Вывод: Падение ВВП ожидаю 10-15% по отношению к I кв. 2008г. Необходимость резкой, разовой девальвации рубля, либо свободное курсообразование станет очевидным, после которой ожидаю дальнейшего ослабления от 5 до10%, это будет пределом после чего(а лучше до) доллар надо будет лить и покупать евро/золото.

Собственно, моя стратегия инвестирования (как в валюту так и в ФР) базируется на этом сценарии.

P.S. Любой прогноз остается только прогнозом и имеет смысл только если он оправдывается.

Спасибо за Ваш прогноз!
Только по золоту сомнения, где то читал, что бриллианты чуть ли не в 2 раза подешевели. Это подтверждает мысль, что в период кризиса золото, бриллианты и т.п. не интересны, не на что купить. Так же если посмотреть на график золота http://www.dollaromania.com/gold.htm за большой период, то видно, что оно растет уже 7 лет с 300$ - 400$ до 800$ - 1000$. Т.е. есть куда падать. Надо еще где-то посмотреть, какая была динамика по золоту во времена депрессии 1927-1933гг в США.
Евро видится слабее $, т.к. как сильной стране Германии так и слабым членам Евросоюза позволено печатать евро. Германии надоест тащить на себе более слабых членов.  

[Wiktor]

ИМХО. Перед Новым годом подавляющее большинство вышли в кэш. В первую рабочую неделю закупались не все и неохотно, ожидая рынок ниже. Думаю, что сходим ещё раз вверх для того чтобы поверили, что ниже не будет и закупились. А уж потом сольёмся.
Примерно так:

[pilot]

Спасибо за Ваш прогноз!
Только по золоту сомнения, где то читал, что бриллианты чуть ли не в 2 раза подешевели. Это подтверждает мысль, что в период кризиса золото, бриллианты и т.п. не интересны, не на что купить. Так же если посмотреть на график золота http://www.dollaromania.com/gold.htm за большой период, то видно, что оно растет уже 7 лет с 300$ - 400$ до 800$ - 1000$. Т.е. есть куда падать. Надо еще где-то посмотреть, какая была динамика по золоту во времена депрессии 1927-1933гг в США.
Евро видится слабее $, т.к. как сильной стране Германии так и слабым членам Евросоюза позволено печатать евро. Германии надоест тащить на себе более слабых членов.  

По поводу долгосрочного прогноза по золоту.
Через 2,5-3 года думаю где-то $2000-2500.
Аргументы:
1. с учетом инфляции уже сейчас золото должно быть $2200-2500.
2. "Разжижение"/эррозия всего слоя финансовых инструментов в т.ч. акций, облигаций, евро,доллара и прочих бумажек в средне-долгосрочном периоде.
3. Негативное видение ситуации с долларом в средне-долгосрочном периоде.

[СергейC]

коллеги, меня часто спрашивают как сберечь свое нажитое. что лучше бакс или евра... а не кажеться ли вам лучшим инвестирование вложить в знания (учеба прим. у ДП) или в собственное здоровье (отдых курорты или мед уч.) или на худ конец в развличения что бы в старости вспомнить как весело время провели...

У меня есть ответственность перед старыми/больными, малыми членами семьи. 

[Владислав]

Уж больно все потенциальные инвесторы "напужаны". В таких раскладах более крупные участники будут продолжать "возить мелочь мордой по столу". Вся посленовогодняя торговля пока подтверждает мою теорию.:Уважаемый Тайлер,мне интересно с вами дескутировать по одной причине:откуда вы так знаете рынок?Очень много старых "игроков" обнулились.У меня есть знакомый брокер из ВТБ,так он сказал:закрылось две трети старых счетов.Кто обнулился,а остальные просто забирали деньги которые остались.Многие брали кредиты для игры на рынке,кто то закладывал квартиры.В ноябре-декабре пришли новые деньги не пуганых "быков",но это капля в море.В чём Вы видете"возить мелочь мордой по столу"?(это ваше выражение).В рынке просто нет ликвидности.Вы же не давно брали АвтоВаз,там ликвидности ноль.Одни и те же деньги качуют из одной бумаги в другую.Вам не приходило в голову,что количество акций которые обращаються в рынке просто сокращаеться(это выкуп),и не надо не кого"возить мордой по столу"(много чести),их просто выкупят и раздадут на других уровнях.И даже не на тех уровнях которые мы думаем.И сейчас пришла мне одна мысль в голову:Пилот очень умный человек,могут нас и на 200 свозить по ММВБ и забрать остатки.Кому,как работать это его выбор,но переживать и нервничать надо было на 1970 по ММВБ,а сейчас надо работать и получать удовольствие(если вы без плечей).Чего и Вам желаю!

[Tyler Durden]

ИМХО. Перед Новым годом подавляющее большинство вышли в кэш. В первую рабочую неделю закупались не все и неохотно, ожидая рынок ниже. Думаю, что сходим ещё раз вверх для того чтобы поверили, что ниже не будет и закупились. А уж потом сольёмся.
Примерно так:

На графике у Вас приведен график Лукойла. Что касается конкретно его, то соображения следующие. Бумага излюбленная мелкими спекулянтами и давить их когда они сбиваются в кучу сложнее и требует больших затрат. Потому при сохранении внешнего фона ближе к нейтральному, эту бумагу крупным игрокам разумнее оставить в покое. Таким образом можно добится эффекта, когда мелкие спекулянты поболтавшись на одном уровне, не в состоянии двинуть бумагу из-за различия интересов, утомятся и сами постепенно будут из неё выходить, роняя её и предоставляя возможность уже крупняку войти ниже. ИМХО.

[Метки:]

Метки: