Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.  (Прочитано 566488 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Archi

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1420
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #195 : 13 Января 2009, 22:10:35 »

... отчаянные смельчаки вроде Распопова, ...
:)  - Напомню, что на самом глубоком ( в октябре) дне, я дважды привел график волатильности по Твардовскому,
Твардовский это который Паршиков_Твардовсий "Секреты биржевой торговли?
Тайм фрэйм какой?
График  Лука привел на дневках, чтобы поместился весь год. Кстати и в январе 2008 Volatiliti H-L  четко указала и дно в январе, и начало прихода инвесторов в марте.
 Откройте сайт АТ инвест. В разделе обучающие материалы есть статьи Паршикова-Твардовского на эту тему. (Волатильность как инструмент для определения минимумов рынка)



Indicator i pravda xoroshiy, v Quike podobnogo ne nashol, da i dostal on uje Quik... vsegda v nujnie momenti letit soedinenie a potom zayti nevozmojno minut 30, menial servera, odno i toje, uje mnogo raz na etom poterial.



  

попробуйте Транзак! Но там тоже инд. этого нет. а так прога хорошая
Laser посоветовал мне понравилось! Загружаеться очень быстро. до этого был Атон ждал минут 10  ;)

raspopov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #196 : 13 Января 2009, 22:35:18 »

ИМХО расклад на рынке сейчас следующий. Двухнедельные каникулы сломали игру многим. Перед НГ большое кол-во игроков вышли в кеш. На всякий случай и что было в достаточной мере оправданно. Сейчас ищут момент входа. Входить они будут на проливе. Но это также прекрасно понимают и те, кто остался в бумагах. Причем это не только отчаянные смельчаки вроде Распопова, но и сУрьезные товарищи, которые могут попридержать уровни, тем более, что глобальных затрат на это не требуется, поскольку продавать действительно особо некому. Поддерживать уровни им надо до ближайшего технического отскока западных рынков и нефти, который уже назревает. Надежда на то, что на отскоке у "кешевиков" сдадут нервы от нахождения в положении "вне игры" и они начнут входить в рынок по предложенным ценам, обеспечивая тем самым ещё одну волну роста. А там уж можно будет и налить.
Добрый вечер.
во многом согласен с этой позицией, мысли такие же. однако при отсутствии продавцов, сурьезным дядкам особо держать ничего не надо. по моей информации серьзные дядки перед НГ в рынок не входили. то что мы видим, считаю восстновление позиций, из которых выходили под НГ, минимизируя риски. плюс дисбаланс с АДР был. но вчера последние были уже ниже ММВБ. RSX вчера рухнул и не восстанавливется сегодня особо, АДР РН тоже ниже вчерашних... тем не менее имеем рост на ММВБ:-X.
 в Луке судя по АДР действительно своя игра, а в остальном рост для выравнисания с долларовыми ценами. сегодня уже  перебор- видимо публика увидела что амеры на поддержках и рассчитывают на их рост.
по нефти есть сигналы на разворот, думаю эту идею тоже покупали. вот только самого разворота пока нет ;D
Почему вырос Лукойл?
-Компания обнародовала сегодня различные показатели за минувший год, после того, как итоги ее работы были подведены советом директоров. Так, объем переработки нефтяного сырья на заводах ЛУКОЙЛа увеличился на 7% до 55,8 млн т, производство высокооктановых автомобильных бензинов увеличилось на 13%. Компания сообщила также о том, что в 2008г. увеличила объем добычи углеводородов на 1,5 млн. т - до 114,6 млн. т условного топлива.
-". Цены на нефть к вечеру передвинулись в "зеленую зону" и по состоянию на 18:29 мск фьючерсы на WTI подорожали на 3,8% (+$1,43 за баррель) и поднялись до отметки $39,02 за баррель, тогда как фьючерсы на Brent прибавили 3,89% (+$1,67 за баррель) и достигли $44,58 за баррель. Поводом для роста стало заявление Саудовской Аравии о намерении продолжить сокращение поставок энергоносителей.(в Луке "ниппель" такие новости хорошо отсасывает)
- в Лукойле высокий удельный вес бензина, а он в США подорожал на 10%
- на рынок начал выходить предновогодний «Кеш», в самые ликвидные акции. Но в Сургуте «месные инсайдеры заигрались» В Газпроме- непонятки с Украиной, основной кеш ( временно, затем вниз отыграет) ушел в единственный Лук, с самым красивым "рисунком тренда"
-Прошла утка –«… Мадрид. - Шансы ЛУКОЙЛа стать акционером Repsol резко сократились из-за газового конфликта www.k2kapital.com 13.01.2009…»
Значит все наоборот (инсайд) и это главное, почему покупают инвесторы - инсайдеры.


инсайд, инсайд. Я не поленился и посмотрел вчера ночью, когда началась инсайдерская покупка. Это важно для определения когда они начали раздавать лопоухим и по какой цене. прим. Админа
« Последнее редактирование: 14 Января 2009, 09:45:44 от admin »
маразм и склероз лечат внуки и трейдинг!

Ironleg

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #197 : 13 Января 2009, 22:40:43 »

spasibo, no kakaya raznica Transaq ili Quik, esli u brokera (Finam u menia) servera letiat, nado brokera meniat'
ya cherez Quik tolko ordera vistavliayu i kotirovki poluchayu, a graphiki u menia risuytsia v AmiBroker, xoroshaya programma dlia TA, mojno zaprogramirovat' luboy indicator na signali.

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #198 : 13 Января 2009, 23:36:59 »

Ironleg-хоть и не та ветка-но разница между квик и транзак-небо и земля...а отключений там вообще не будет-даже если будут сбои в интернет со связью в течении 15 сек.......а удобство оцените..и про убожество-квик забудете навсегда.............

Ironleg

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #199 : 14 Января 2009, 00:57:07 »

Ironleg-хоть и не та ветка-но разница между квик и транзак-небо и земля...а отключений там вообще не будет-даже если будут сбои в интернет со связью в течении 15 сек.......а удобство оцените..и про убожество-квик забудете навсегда.............

Spasibo!

Андрей Романов

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #200 : 14 Января 2009, 08:48:40 »

Всё же скорее всего вверх пойдем,по лукойлу 2180 цель видется,но все равно чем выше задирут котировки сейчас ,тем сильнее прийдется упасть.
и то что я не участвую в этом росте ничего страшного-успею.
и про тот же лукойл кому крупному надо бы было закупится-то сделали бы это тихо без шума.
а тут получается загоняют котировки все выше и выше.
и сидящим в лонгах уже должно быть не уютно).

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #201 : 14 Января 2009, 09:46:33 »

14 января 2009 года

Адаптация к дешевой нефти

Российский рынок акций в первые дни нового года пытается снова демонстрировать независимость от западных площадок, цен на нефть и депрессивных ожиданий по экономикам Еврозоны и Америки. Так, на упавших на вчера индексах США, Европы и снижающейся нефти, быстренько отыграв утром весь этот негатив, российский рынок пошел вверх и на закрытие торгов чувствовал себя довольно уверено.  Индекс ММВБ закрылся хоть и в символическом, но все же плюсе (0,29%).

Отечественная нефтянка также выглядит вполне устойчиво. Лишь Сургутнефтегаз напоминает об очередном падение нефтяных фьючерсов, заодно перекладка спекулянтов в Лукойл и Роснефть на их отчетах, обваливает бумаги Сургутнефтегаза который день подряд, как в новом году, так и перед каникулами. Вчера, цена на обыкновенную акцию Сургутнефтегаза вновь снизилась и составила 15 рублей, что на -4% ниже предыдущего закрытия. Бумаги Роснефти, на неплохом предварительном отчете деятельности прибавили вчера 1,37%, игнорируя падение нефти. Акции Газпромнефти пока без движения и в символическом плюсе как и рынок (0,29%). Здесь идей пока нет, вот спекулянты и не замечают пока эту фишку.

Норильский Никель снова падает. Рост сырья пока не может поддержать эти бумаги, проседающие под возможными политическими рисками. Менеджмент компании явно не в фаворе у власти и крупный инвестор пока не спешит заходить в компанию, а спекулянты используют ситуацию для игры вниз. Вчера цена на обыкновенную акцию вновь просела, теперь уже на -3,15%. Мы ожидаем дальнейшего ослабления спроса в этом активе и пока не рекомендуем к покупке эти акции.

Фон на сегодня умеренно-негативный. Как технический негатив на рынке присутствует локальная перекупленность против упавших накануне западных рынков, а по некоторым «голубым фишкам» цены подошли к линиям предложения. В то же время, падение индекса Dow Jones на -0,30%, будет компенсировано растущими на утро американскими фьючерсами на основные фондовые индикаторы. Так, фьючерс на DJ прибавляет почти процент, а фьючерс на S&P растет уже на 1,6%.

В условиях неопределенности на российском рынке акций и разнонаправленных движений на западных фондовых и сырьевых площадках, мы рекомендуем воздержаться от активных действий, а основные средства пока держать в «кеш». Кроме этого, недавняя поддержка на 40-39 долларах за баррель WTI сменилась на сопротивление и цена на нефть снова может снизиться.   


 
к.э.н. Пушкарев Д.В.

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #202 : 14 Января 2009, 09:52:58 »

Вот что имеем на сегодняшний день по межрыночным связям на дневных тайм-фреймах.

По запасам нефти, ожидаю очередного увеличения, но вполне возможно незначительное снижение и болтанка нефти в коридоре 50-30, связанная скорее с предстоящей корекцией бакса.

В любом случае предпочту дождаться ясности, т.к. бег впереди паровоза может оказаться довольно дорогим удовольствием :)

В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #203 : 14 Января 2009, 09:59:11 »

ИМХО расклад на рынке сейчас следующий. Двухнедельные каникулы сломали игру многим. Перед НГ большое кол-во игроков вышли в кеш. На всякий случай и что было в достаточной мере оправданно. Сейчас ищут момент входа. Входить они будут на проливе. Но это также прекрасно понимают и те, кто остался в бумагах. Причем это не только отчаянные смельчаки вроде Распопова, но и сУрьезные товарищи, которые могут попридержать уровни, тем более, что глобальных затрат на это не требуется, поскольку продавать действительно особо некому. Поддерживать уровни им надо до ближайшего технического отскока западных рынков и нефти, который уже назревает. Надежда на то, что на отскоке у "кешевиков" сдадут нервы от нахождения в положении "вне игры" и они начнут входить в рынок по предложенным ценам, обеспечивая тем самым ещё одну волну роста. А там уж можно будет и налить.
Добрый вечер.
во многом согласен с этой позицией, мысли такие же. однако при отсутствии продавцов, сурьезным дядкам особо держать ничего не надо. по моей информации серьзные дядки перед НГ в рынок не входили. то что мы видим, считаю восстновление позиций, из которых выходили под НГ, минимизируя риски. плюс дисбаланс с АДР был. но вчера последние были уже ниже ММВБ. RSX вчера рухнул и не восстанавливется сегодня особо, АДР РН тоже ниже вчерашних... тем не менее имеем рост на ММВБ:-X.
 в Луке судя по АДР действительно своя игра, а в остальном рост для выравнисания с долларовыми ценами. сегодня уже  перебор- видимо публика увидела что амеры на поддержках и рассчитывают на их рост.
по нефти есть сигналы на разворот, думаю эту идею тоже покупали. вот только самого разворота пока нет ;D
Почему вырос Лукойл?
-Компания обнародовала сегодня различные показатели за минувший год, после того, как итоги ее работы были подведены советом директоров. Так, объем переработки нефтяного сырья на заводах ЛУКОЙЛа увеличился на 7% до 55,8 млн т, производство высокооктановых автомобильных бензинов увеличилось на 13%. Компания сообщила также о том, что в 2008г. увеличила объем добычи углеводородов на 1,5 млн. т - до 114,6 млн. т условного топлива.
-". Цены на нефть к вечеру передвинулись в "зеленую зону" и по состоянию на 18:29 мск фьючерсы на WTI подорожали на 3,8% (+$1,43 за баррель) и поднялись до отметки $39,02 за баррель, тогда как фьючерсы на Brent прибавили 3,89% (+$1,67 за баррель) и достигли $44,58 за баррель. Поводом для роста стало заявление Саудовской Аравии о намерении продолжить сокращение поставок энергоносителей.(в Луке "ниппель" такие новости хорошо отсасывает)
- в Лукойле высокий удельный вес бензина, а он в США подорожал на 10%
- на рынок начал выходить предновогодний «Кеш», в самые ликвидные акции. Но в Сургуте «месные инсайдеры заигрались» В Газпроме- непонятки с Украиной, основной кеш ( временно, затем вниз отыграет) ушел в единственный Лук, с самым красивым "рисунком тренда"
-Прошла утка –«… Мадрид. - Шансы ЛУКОЙЛа стать акционером Repsol резко сократились из-за газового конфликта www.k2kapital.com 13.01.2009…»
Значит все наоборот (инсайд) и это главное, почему покупают инвесторы - инсайдеры.


инсайд, инсайд. Я не поленился и посмотрел вчера ночью, когда началась инсайдерская покупка. Это важно для определения когда они начали раздавать лопоухим и по какой цене. прим. Админа

почитайте, может как-то Вас развлечет: http://2trade.ru/2009/01/14/insajjd-na-novyjj-god.html

NSS

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #204 : 14 Января 2009, 10:15:54 »

Возможно по  975 р. пол дня там стояли. ::)

Ironleg

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #205 : 14 Января 2009, 10:38:21 »

ay da molodec Luk...
nu chto rebiata, vniz nepoidem, poxoje noviy cikl nachalsia, a on mne kajetsia mojet bit' ochen dlinnim!

Serjik

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #206 : 14 Января 2009, 10:40:02 »

Закрыл Лук по 1160, жду коррекции.

raspopov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #207 : 14 Января 2009, 10:40:53 »

Спасибо ! Дмитрий!
с вечера поставил заявку на продажу всего лонга по Луку по 1160 (покупка 30 .12 . по 950) .Сработало!  
маразм и склероз лечат внуки и трейдинг!

afecn1980

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1259
  • после работы член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #208 : 14 Января 2009, 10:42:24 »

поздравляю Распопова и график красивый и профит  :P

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в январе 2009 г.
« Ответ #209 : 14 Января 2009, 10:44:43 »

поздравляю Распопова и график красивый и профит  :P

присоединяюсь к поздравлениям !!! :)
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru