Печать

[Den]

В общем скажу так, учитывая интерсную картинку по Доу, треугольник в часе по Si-3.09, текущие уровни у наших бумаг, скоро нас ждет хорошее движение. Не будем гадать и спорить куда, рынок покажет. Каждый занимает позицию согласно своей стратегмы

Давайте сделаем голосовалку. Кто за что.

Лучше уж "аргументалку", от голосовалки толку никакого, а так глядишь свежую идеу увидеть можно будет.

привет, Ден. по "аргументам" Доу должен быть уже в пучине ниже 6500. ан нет.

кстати, о пользе голосовалки...я тут на один сайт захожу время от времени, там есть индекс оптимизма (суть есть голосовалка). так по ней в контр-торговлю можно ТС неплохую соорудить с эффективностью 75% примерно. сейчас там кстати лонги чуть не на историческом минимуме.

Wipp привет ! забавно про голосовалку не отрицаю, возможно, но  легче на графики опираться и вспом. информацию.
да проторговка по Доу очень нудная была и на мой взгляд порой неоправданно оптимистичная. Вот что выступит драйвером, в ту или иную сторону мне пока не совсем понятно. Особенно последствия предстоящих стресс-тестов для банков. Про автомобилистов я так понимаю сейчас там забыли немного.

да, тесты штука обоюдоострая

что касается драйверов, не знаю как кто, но я не угадаю уже что у них драйвер вверх, что вниз.
поэтому смотрю на евробакс и немного на баксойену...вот кажется мне, что там уж очень явно разворот рисуют, грубо. может я на воду дую, но вот что-то мне подсказывает что еще могут быть сюрпризы.
относительно ДжиЭм...еще видимо ничего не решено, но и изменить что либо они уже не могут, что ясно ИМХО всем...параграф 11 их ждет...рынок зальют потом выкупят.эта карта бита уже, вопрос в банках, иначе все планы не стоят и бумаги на которой написаны.

для меня тоже немного загадка пока что и как они отыграют, поэтому и несколько сбавил темпы мониторинга за ними. так посматриваю

[afecn1980]

если по "аргументам" Доу "давно" должен быть на 6500 а он на 7350 то "аргументы" яйца выеденного не стоят.

так вот одно из моих предположений, не пустивших Доу "давно на 6500" это тот бурный рост рынка облигаций и рост стоимости доллара.

а каким образом рост курса доллара и снижение доходности облигаций ведет к росту ФР? по моему это прямо противоположенные зависиомости

Рост стоимости облигаций опережает рост рынка акций и является бычим фактором для рынка акций и медвежьим для сырьевых рынков. Причем стоимость облигаций и нефти очень чувствительны по отношению друг к другу и противоположно направлены. Укрепление курса доллара, также является бычьим фактором для рынка акций.

мдя?! а по моему рынок трежерис и акций это рынки конкуренты. если растет рынок трежерис то это значит, что инвесторы острожно относят к риску и уходят с рисковых рынков (фондовых). типичная аналогия с ростом йены. а по доллару тут тоже обратная зависиость.  фр растет на надеждах о закачки системы огромным баблом. естественно закачка системы долларами для курса последнего ничего хорошего не несет.
то есть не путайте наш рынок с американским. у нас оживление рынка облигаций означает что кто то стал присматриваться к ценным бумагам. а рост рубля означает что банки перестали спекулировать валютой а вложения в рублевые ценные бумаги перестанут обесцениваться

[Den]

если по "аргументам" Доу "давно" должен быть на 6500 а он на 7350 то "аргументы" яйца выеденного не стоят.

так вот одно из моих предположений, не пустивших Доу "давно на 6500" это тот бурный рост рынка облигаций и рост стоимости доллара.

а каким образом рост курса доллара и снижение доходности облигаций ведет к росту ФР? по моему это прямо противоположенные зависиомости

Рост стоимости облигаций опережает рост рынка акций и является бычим фактором для рынка акций и медвежьим для сырьевых рынков. Причем стоимость облигаций и нефти очень чувствительны по отношению друг к другу и противоположно направлены. Укрепление курса доллара, также является бычьим фактором для рынка акций.

мдя?! а по моему рынок трежерис и акций это рынки конкуренты. если растет рынок трежерис то это значит, что инвесторы острожно относят к риску и уходят с рисковых рынков (фондовых). типичная аналогия с ростом йены. а по доллару тут тоже обратная зависиость.  фр растет на надеждах о закачки системы огромным баблом. естественно закачка системы долларами для курса последнего ничего хорошего не несет.
то есть не путайте наш рынок с американским. у нас оживление рынка облигаций означает что кто то стал присматриваться к ценным бумагам. а рост рубля означает что банки перестали спекулировать валютой а вложения в рублевые ценные бумаги перестанут обесцениваться

вы не учитываете временной лаг а вообще советую обратиться к межрыночному анализу Мерфи.

[afecn1980]

а что вы сразу за мерфи пряетечь и отсылаете к нему?!  я свою логику привел почему зависимость между трежерис / курсом доллара и акциями может быть обратной. приведите вашу логику

[wipp]

если по "аргументам" Доу "давно" должен быть на 6500 а он на 7350 то "аргументы" яйца выеденного не стоят.

так вот одно из моих предположений, не пустивших Доу "давно на 6500" это тот бурный рост рынка облигаций и рост стоимости доллара.

хочешь сказать, что это был не уход от рисков, а заход в бакс инвесторов для закупки облигов и затем стоков?
а облиги это только начало?

[wipp]

если по "аргументам" Доу "давно" должен быть на 6500 а он на 7350 то "аргументы" яйца выеденного не стоят.

ну да, ну да, помню как мне примерно тоже говорили "быки" в 2007 г. и марте-апреле 2008 г.
иных уж нет, а те далече...аргументы штука жестокая 

[wipp]

если по "аргументам" Доу "давно" должен быть на 6500 а он на 7350 то "аргументы" яйца выеденного не стоят.

так вот одно из моих предположений, не пустивших Доу "давно на 6500" это тот бурный рост рынка облигаций и рост стоимости доллара.

а каким образом рост курса доллара и снижение доходности облигаций ведет к росту ФР? по моему это прямо противоположенные зависиомости

Рост стоимости облигаций опережает рост рынка акций и является бычим фактором для рынка акций и медвежьим для сырьевых рынков. Причем стоимость облигаций и нефти очень чувствительны по отношению друг к другу и противоположно направлены. Укрепление курса доллара, также является бычьим фактором для рынка акций.

для стреднестатических условий да. но по факту до недавнего времени было наоборот. почему думаешь что сантимент изменился?

[bocha]

а что вы сразу за мерфи пряетечь и отсылаете к нему?!  я свою логику привел почему зависимость между трежерис / курсом доллара и акциями может быть обратной. приведите вашу логику

Вы правы. Акции и облигации конкуренты за капитал. Однако же трэжи и облиги я бы в одну кучу складывать не стал бы. Это существенно разные кучки (может быть и схожего материала). Ну а без шуток - экономический смысл у коммерческих облигаций и у трежей разный. По крайней мере, сегодня.

[John]

Укрепление курса доллара, также является бычьим фактором для рынка акций.

позвольте не согласиться.
для чьего рынка акций?
например, если взять какой-нибудь из эмердженси маркетс, например, российский ФР.
доллар растёт. это что значит? народ продаёт рублёвые активы (акции, например), и покупает за рубли доллар. доллар при этом крепчает к рублю. какой же тут рост нашего ММВБ при мощном росте доллара?

елси речь о пиндосах. нууу может быть. хотя я думаю, что купят золото, трежурес (если надо припарковать большой кэш), а на ФР входить далеко не все будут. скорее всего если доллар крепчает, значит бегут со многих недолларовых ФР, а бегут оттуда потому что пиндосы падают. а раз они падают, значит оттуда тоже бабло выводят.

[afecn1980]

а что вы сразу за мерфи пряетечь и отсылаете к нему?!  я свою логику привел почему зависимость между трежерис / курсом доллара и акциями может быть обратной. приведите вашу логику

Вы правы. Акции и облигации конкуренты за капитал. Однако же трэжи и облиги я бы в одну кучу складывать не стал бы. Это существенно разные кучки (может быть и схожего материала). Ну а без шуток - экономический смысл у коммерческих облигаций и у трежей разный. По крайней мере, сегодня.

а я говорю о графике представленном Дэном..а там черным по белому-"10 летние казначейки" так что я говорю предельно конкретно о том что сам Дэн и выложил 

[afecn1980]

вообще вопрос соотношения рынков облигаций и акций тонкий. у нас уверен оба рынка идут в одну сторону. обьяснение простое-для нерезов которые всегда делали у нас погоду что облигации что акции это рискованные активы, поэтому тут корреляция 1. если бы берем график трежерис и фондовый рынок сша, то тут ситуация может быть различной, но в классическом случаи у этих рынков корреляция отрицательная. на графиках Дэна представлены трежери и он говорил о Доу..так что спич чела о том что за ростом трежерей пойдет рост Доу - мне не понятен

[bocha]

Укрепление курса доллара, также является бычьим фактором для рынка акций.

позвольте не согласиться.
для чьего рынка акций?
например, если взять какой-нибудь из эмердженси маркетс, например, российский ФР.
доллар растёт. это что значит? народ продаёт рублёвые активы (акции, например), и покупает за рубли доллар. доллар при этом крепчает к рублю. какой же тут рост нашего ММВБ при мощном росте доллара?

елси речь о пиндосах. нууу может быть. хотя я думаю, что купят золото, трежурес (если надо припарковать большой кэш), а на ФР входить далеко не все будут. скорее всего если доллар крепчает, значит бегут со многих недолларовых ФР, а бегут оттуда потому что пиндосы падают. а раз они падают, значит оттуда тоже бабло выводят.

Так.... Настало время отделять мух от котлет... Кстати, кто нибудь пробовал?  Так вот. Мухи от котлет не отделяются. Покуда есть котлеты. Поверьте знающему человеку. Ежели приперло с рынком - рекомендую скушать котлеты вместе с мухами. Но! Это единственный безубыточный вариант.  Иначе - рвотные стопы. Не знаю, рзносят ли мухи эту заразу вместе со спидом... но .... итак. Стопы - меньшее зло. Согласны? Ну дык по 52 можно откупитья.... мне в убыток.. кто бы спорил....    Время. А я упрямый. Треть позы зафиксил, остальное подержу. Бог рассудит (самый большой в моей жизни мудак)

[Den]

если по "аргументам" Доу "давно" должен быть на 6500 а он на 7350 то "аргументы" яйца выеденного не стоят.

так вот одно из моих предположений, не пустивших Доу "давно на 6500" это тот бурный рост рынка облигаций и рост стоимости доллара.

а каким образом рост курса доллара и снижение доходности облигаций ведет к росту ФР? по моему это прямо противоположенные зависиомости

Рост стоимости облигаций опережает рост рынка акций и является бычим фактором для рынка акций и медвежьим для сырьевых рынков. Причем стоимость облигаций и нефти очень чувствительны по отношению друг к другу и противоположно направлены. Укрепление курса доллара, также является бычьим фактором для рынка акций.

для стреднестатических условий да. но по факту до недавнего времени было наоборот. почему думаешь что сантимент изменился?

Wipp исхожу из вот чего:
"Согласно общему правилу, повышение рынка облигаций способствует росту рынка акций, а понижение рынка облигаций приводит к его падению. Однако у этого правила есть некоторые ограничения. Так, хотя падение рынка облигаций почти всегда вызывает падение рынка акций, подъем рынка облигаций не является гарантией подъема рынка акций. Сокращение корпоративных доходов в период экономического спада может свести на нет положительный эффект повышения рынка облигаций (и снижения процентных ставок). Хотя повышение рынка облигаций и не гарантирует роста рынка акций, рост рынка акций маловероятен без повышения рынка облигаций.
Доллар влияет на рынки облигаций и акций не прямо, а опосредованно. Влияние доллара на рынки облигаций и акций необходимо рассматривать с точки зрения его влияния на инфляцию.
Рост курса доллара свидетельствует об отсутствии инфляции и в конечном итоге вызывает снижение товарных цен. В свою очередь падение цен на товары приводит к снижению процентных ставок и повышению цен на облигации. А рост цен на облигации способствует росту рынка акций. Падение курса доллара вызывает прямо противоположный эффект – повышение товарных цен и понижение цен на облигации и акции."
Я далеко не гуру межрыночного анализа, да и не знаток всех тонкостей экономического цикла, просто учусь и стараюсь думать

[Den]

а что вы сразу за мерфи пряетечь и отсылаете к нему?!  я свою логику привел почему зависимость между трежерис / курсом доллара и акциями может быть обратной. приведите вашу логику

Марат, во первых я никогда не прячусь 
Во вторых я ссылаюсь на труды Мерфи, так как по межрыночному анализу не встречал книг лучше.
А так как я не гуру в межрынке, то и моя логика основывается на временем проверенных зависимостях. Понятное дело кризис, кризису рознь, но тем не менее они работают.

[MMS]

амеры в своем стиле...сначала всех распугать своими минусами в 18 по мск...а потом закрываются в плюсе

[Метки:]

Метки: