Печать

[Сан Саныч]

Кстати, недельный график при глобальном падении показывал как минимум 3 фигуры бычьего разворота, и все в ноль. Думается, что как раз этот интервал является наименее информативным. Но, время покажет... (русунок оттуда же).

[lazer]

Добрый вечер!Поддерживаю полностью уважаемого Лазера!Но хочу сказать одно,откройте графики,ПОСМОТРИТЕ!Я удевляюсь,но все графики сейчас поддаються тех.анализу.Есть точки входа и выхода,не зависимо какой индекс ММВБ или РТС.Время когда зарабатывать,цена не имеет значения если вы не долгосрочник!

СОГЛАСЕН-более того по ММВБ -дневной и недельный-да -падение однозначно.....но все ведущие индексы-показывают-обратное.РТС-понятно труп-было  бы желние 5-10 лимонами-можно нарисовать -хоть -3000..........но тоже смотрит -вверх....както сомнения гложат-что бы ММВБ -гулял сам по себе-я об этом...........и внутри дня на что ориентироваться-так это на свое виденье-не важно это ТА  или ФА........мы както дого обсуждали  тот же сбер-все выскочили-фиг с ним-кто то проехалься-зарботал........а были те же префы-которые-упирались-2 месяца-озвученую цль-14-даже перевыполнили.......................сур-преф-будет там же через два дня-а ничего не меняеться-есть -ожидания.........я об этом............и если например я смеялся над надеждами телекомов-они вечны -уже пять лет-и пять лет беспочвенны-и таковы результаты-пила ни о чем-таковы просто новости там-все

[Ельчанинов]

Юран писал в апреле, хочется перенести обсуждение сюда.

Wipp, про 70 лет - это обычные страшилки ... год назад, все говорили, что все будет очень хорошо, сейчас, что всё очень плохо будет ... ничего кардинально за этот год не изменилось - обычное циклическое снижение экономических показателей ... я тоже экономист, и, в принципе, не считаю, что плохого уровня экономист ... поэтому давайте на примерах разберем конкретные негативные вещи и я раскажу, что с ними можно сделать безо всяких проблем ... детально, под микроскопом ... а кто из медведей разбирается в предмете, поспорим, выходные длинные, а вопрос прямо касается поведения рынков в будущем

Вот это предложение мне понравилось: давайте на примерах разберем конкретные негативные вещи и я раскажу, что с ними можно сделать безо всяких проблем.

Вызов принят.
Давайте. Разберем.
(Может организовать под макроэкономику отдельную ветку?)

Негативная вещь №1.
Безработица.
Безработица помимо социального негатива имеет вполне четкий экономический эффект: государству достается меньший бюджет.
Рост безработицы приводит к уменьшению спроса и как следствие к замедлению роста цен. А значит, к уменьшению денежной массы, т.е. дефляции -- увеличении покупательной способности валюты. А значит, участники рынка предпочитают удерживать деньги (накапливать), чтобы потратить/вложить их более выгодно позднее. В результате еще больше падает спрос. И т.д. Итог: сокращение производства и как следствие падение экономики.

Что было сделано во время Великой депрессии по борьбе с безработицей: Рузвельт нанял всех безработных на гос.работы по восстановлению лесов. Если доведется проехать в окрестностях реки Делавер обратите внимание, что вся растительность однородна. Нет высоких или низких деревьев. Деревце к деревцу.
Что делается сейчас в этом направлении: в России -- ничего. В Штатах -- ничего.
Что предлагаете сделать вы?

Негативная вещь №2 и №3.
Кризис доверия
Участники рынка сталкиваются с обоюдоострой проблемой. Те, кто дает в кредит оценивает риск выше (чем в спокойный период) и значит хочет выше интерес за предоставление кредита (выше процент). Те, кто берет кредит сравнивает обслуживание кредита с пользой от него и получает вывод о невыгодности брать кредит под такие процентные ставки. Кредит не берет. От этого страдают обе стороны. Первые не получают прибыль, вторые не развивают производство, а следовательно, не увеличивают экономику.

Что делается в этом направлении сейчас: в Штатах -- раздают деньги финансовым институтам, в надежде на то, что чем больше у них свободного капитала, тем проще им будет смириться с риском и начать давать под более низкие проценты. Оборотная сторона такого поведения -- долги частных компаний перекладываются на баланс государства, что приводит к негативной вещи №3, к которой мы переходим.

Рост госдолга США.
Америка набрала такое количество денег в долг (точнее, ФРС напечатала и дала правительству в долг, а еще Китай и Япония ссудили, ну, и мы по мелочи), что его становится сложно обслуживать (т.е. платить по нему проценты). На первый взгляд это не так. Но если мы будем разбираться, то увидим следующее: валовый внутренний продукт США состоит на четыре пятых из продаж. Т.е. продукт, производимый США -- продажа. Рентабельность продажи 5-10%. Т.е. реальный ВВП США около 25% от заявленного. Под реальным ВВП я понимаю то, с чего можно помочь своему бюджету заполнить дыру. В добавок начинают выходить на пенсию те, кто был рожден во времена беби-бума. Что реализует необходимость оплачивать отложенный долг (я реально жалею Обаму, не вовремя он сунулся). Никаких других мер в США не придумано, кроме как давать в долг государству деньги для того, чтобы государство дало их банкротам, т.е. собирало "плохие долги". Такая политика неизбежно приведет к банкротству.

Что делается сейчас в этом направлении: в США -- ничего положительного, только усугубляют положение. В России -- планируют начать брать в долг.
Что предлагаете сделать вы? Что делать с плохими долгами? Как США уменьшить свой госдолг? Как США начать увеличивать ВВП в связи с ростом безработицы?

Разумеется, предложения должны решать все вопросы в комплексе. И в долгосрочной перспективе. От решений должны выигрывать все участники экономики -- население, предприятия, государство. Эти три -- это основные на мой взгляд вещи, которые надо решить.

S'il vous plaît. 

[Ельчанинов]

Кстати, недельный график при глобальном падении показывал как минимум 3 фигуры бычьего разворота, и все в ноль. Думается, что как раз этот интервал является наименее информативным. Но, время покажет... (русунок оттуда же).

В первом случае не увидел фигуры разворота, во втором требовалось подтверждение звезды -- отрыв ее от тел свечей слева и справа от нее. Слева был отрыв, справа -- нет. Не фигура.

[lazer]

А  все потому что обсуждаем все по русски с 1800 года -падеж скота в шотландии ..виды на урожай где нибудь  в австралии-  роль РОССИИ в мировой революции :)ничего не поменялось-стала нефть   индексы-т. е. общее и ни о чем-что то из рзряда -все мы умные-но почему то -300 лет -бедные...............

Хотелось бы спросить-от чего отталкиваться и чего придерживаться тогда?

для начала выбрать -что интересно-для  ВАС..........проанализировать-ПО  ФА сравнить и оттолкнуться от  ТА-потом все остальное-вторичное-индексы нефть  и т. д...............а то будете смеяться-но даже в скйпе-два вопроса-об абсолютно неинтересных в моменте фишках-ЛУКОЙЛ И ГП-уже смешно становиться -если бы не грустно-

[Альберт]

Попробую еще сыграть Северсталь на пробой треугольника. Две пробы уже были.

[lazer]

для справки у нас активно торгуеться -300 эмитентов........еще 200-так сяк.............не штаты -но всетаки

[Тигр-62]

Ельчанинову:

Как известно я на ближайшее время ( Wipp - sic!) оптимист и наши цели по индексу с Юраном схожи.  Тем не менее его оптимизм по поводу экономики мне не близок.

Вот как видятся Ваши тезисы с колокольни ( точнее кочки) человека, работающего в среднего размера компании специализирующейся в серкторе FMCG:

1. БезработицаУ нас и фирмах друзей кого я знаю было уволено 20 -30% народа. В настоящее время есть ощущение стабилизации, но ни одного человека принимать на работу в обозримом будующем не будут... Это в стабильной фирме.  А на рынке есть и проблемные фирмы.  Там людей сокращать будут и далее... Так что улчшения в этой области я не жду минимум до конца года.

2. Доверие
Да видно, что деньги в экономике появились и если в январе никто кредитовать не хотел, то сейчас предложения поступают регулярно. Но!  период между оплатой и получением денег в нашей сфере длится 4-5 месяцев ( что характерно для нонфуда - в фуде короче, но и маржа у них меньше). Это значит на кредиты уйдет 10% наценки - это очень много. В таких условиях кредитоваться не будет никто или по минимуму.  Снижение ставок - дело небыстрое - значит оживления в торговле не будет долго. С производителями еще хуже - у них цикл длиннее и наценки меньше. для них взятие кредита - прямой путь к банкротству. Так что тут тоже нет оптимизма

3. Амер. госы - тут не спорю

4. Юрану, читающему отчетыСнижение выручки при росте прибыли объясняется очень просто. У импортеров товар был заведен по ценам до девальвации, а продавать приходится по ценам псле девальвации - отсюда по отчету прибыль, а по факту потери. Только дурных нема в отчетах минус показывать.

Так что среднесрочно я пессимист... долгосрочно - поглядим

[СергейC]

Что делается сейчас в этом направлении: в США -- ничего положительного, только усугубляют положение. В России -- планируют начать брать в долг.
Что предлагаете сделать вы? Что делать с плохими долгами? Как США уменьшить свой госдолг? Как США начать увеличивать ВВП в связи с ростом безработицы?

То что все валюты плохие, это я уже давно понял. Но куда побегут деньги инвесторов? Вот Михаил Королюк ожидает второй волны падения SP и роста золота как в 1979-1983г. Т.е. если предположить, что кризис продлится 3 года и мы сейчас находимся где-то на уровне 1979г то золото может достичь ~ 1500$ за унцию.
Но складывается ощущение что сейчас кризис посильнее будет чем в 1979г и это может занять больше чем 3 года. 

[SAVL]

спорить можно до посинения
 не прилепишь-зависимость от абстрактного индекса и т.д. -цен на нефть......разорится или нет автопром в штатах ...........где нарисованны поддержки или сопротивления

Очень в целом обьективное мение!!!!
 1 например: Автопром-то в штатах неефективен в целом... ну нельзя же столько бензина машинам кушать когда все остальные скромнее живут. значить банкротство в условиях кризиса вполне закономерно, паралельно:  когда уже китайцы делают приемлимые машины но экономичней, значить автопром в целом (мировом) масштабе притерпит изменения, Однозначно!
2. соответственно: скоректируется нефть, (т.е. количество автотранспорта не совсем уменьшиться но снизится его потребность в бензине)
3. Это потянет  за собой перевооружение парка автомобилей, вплоть до полного перехода на эллектроэнергию (кто знаком с творениями Н Теслы может подумать)
3. рост потребления стали, угля, энергиии.
 Это про автопром и энергетику мысли вслух
p/s/ на выходные ушел в бумагах энергетики,  
сбер преф (посмотреть чем это закончиться) стопы стоят прибыли хватит а вдруг до 18 дойдет? хотелось бы мение lazer-а увидеть...
всех с праздниками...!!!!!

[Юран]

S'il vous plaît. 

Тигр-62, Ельчанинов А.С.

Спасибо за дискуссию. Думаю, в честь праздника можно немного ветку позосорять макроэкономическим анализом.

Давайте здесь по России напишу, про США отвечу в другой ветке.

По России - здесь основной фактор на текущий момент - цены на нефть и коммодитиз. Вообще говоря, с ценами на нефть 50 долларов за баррель жить можно и еще не так давно о такой цене только мечтали. Сейчас раздули затраты, зарплаты, назад идти сложно. Однако, после девальвации проблема частично решилась.

Мировое население неуклонно растет, растут потребности населения и с ними -потребление (не путать со среднесрочными текущими кризисными явлениями) и пока нет новых разработок по топливам и серьезных подвижек по разработке новых месторождений, спрос на нефть будет адекватным и будет расти. Соответственно, цен на нефть ниже 100 долларов за баррель сразу после окончания мирового кризиса (то есть уже достаточно скоро), я не вижу. Долгосрочно вкладывать в нефтянку по прежнему очень выгодно.

Наш бюджет, к сожалению, сильно зависит от нефти (больше, чем от занятости населения) - это НДПИ, экспортные пошлины и др. Будет цена на нефть нормальная, денег хватит на всё. В ближайшей перспективе цены на нефть восстановятся, через год дефицита бюджета уже не будет.

Безработица. Данный вопрос решается путем создания новых предприятий. Создание новых организаций может осуществляться как на госуровне (что пока неуклюже, но пытаются делать), так и рыночным путем (наиболее перспективный способ). В целом, ситуация по безработице не является в России критичной, а наличие некоторого процента безработицы (на уровне 5%) - скорее положительное явление, чем отрицательное. По окончанию кризиса активность вырастет и создаваемых организаций будет больше, этот вопрос решается рыночными методами автоматически. На государственном уровне нужно решать по мерам налогового стимулирования предприятий вторичного сектора (переработка, частично это уже есть) и третичного.

Кризис доверия. В России кредитное плечо у населения никогда не имело существенных размеров, поэтому данной проблемы не существует, как самостоятельной проблемы, порожденной кризисом. Кредиты выдаются, мне предлагают сейчас ипотеку в Сбере за 15% - не так много, до кризиса примерно столько же было. Кредитные ставки в рублях будут постепенно уменьшатся, кроме того, есть возможность брать кредит в иностранной валюте. С точки зрения потребления, после того, как всё больше будут говорить, что кризису конец (и очень правильно, что начали это говорить на государственном уровне в США и в других странах), потребление будет увеличиваться (и уже начало стабилизироваться), что потянет за собой производство, ВВП, занятость и всё остальное. Кризис, во многих аспектах - явление психологическое. По кредитам в адрес организаций, кредитование возобновится, при этом регулирование кредитования будет более совершенным, нежели раньше, вопросы осмотрительности будут иметь большее значение. Делевереджинг должен произойти, и он уже идет вовсю, а полного делевереджинга не требуется, речь идет о том, чтобы устранить те вопиющие моменты, которые имели место.

Ну и конечно, госрасходы, налогообложение, ставки ЦБ, монетарная политика - это всё инструменты, которыми кризис довольно-таки неплохо регулируется.

Отчеты. Организации на самом деле оптимизировали затраты, это я вижу и по своей работе, по тем организациям, с кем приходится работать, по бухгалтерским отчетам разных компаний. Тут не может быть ошибки, я уже 12 лет непрерывно каждый день работаю с финансовой отчетностью компаний, от моего взгляда ничто не ускользнет.

Таким образом, наша страна - это обычная часть мировой экономики и всё у нас будет хорошо, как только наладится мировая экономика. Я не согласен, что для лонга нужно ждать момент, когда начнется рост ВВП, так как рынок дисконтирует этот момент по опережающим факторам, в том числе таким, которые имеют место сейчас. Это происходит постепенно и к моменту, когда ВВП начнет увеличиваться, а безработица снижаться, бумаги будут намного выше, чем сейчас, на десятки процентов.

Кстати говоря, увеличение ВВП будет наблюдаться, по моим оценкам, либо в 4 квартале 2009 года (наиболее вероятно, около 70%), либо в 1 квартале 2010 - это уже практически точно, где-то еще 25% (это касается и США и России). Остальные 5% являются несущественной величиной, ими можно пренебречь. Драйвером роста ВВП по 4 кварталу 2009 к 4 кварталу 2008 в России будут все те же цены на нефть, которые по средней величине будут выше, чем по аналогичному показателю 2008 года. В США драйвером роста будет общее оживление мировой экономики.

Поскольку рынок дисконтирует эти являения намного раньше, чем они происходят (6-9 месяцев), активный рост мы наблюдаем уже сейчас. Все элементы складываются в одну цепь.

[СергейC]

Т.е. если предположить, что кризис продлится 3 года и мы сейчас находимся где-то на уровне 1979г то золото может достичь ~ 1500$ за унцию.

Судя по последним ценам я вижу, что мы находимся даже на уровне 1974г.-1975г. по SP к золоту. Да, потом был отскок дохлой кошки ~1976г, но потом скатились ниже в 1980г, см. график.

[Эли]

Очень в целом обьективное мение!!!!
 1 например: Автопром-то в штатах неефективен в целом... ну нельзя же столько бензина машинам кушать когда все остальные скромнее живут. значить банкротство в условиях кризиса вполне закономерно, паралельно:  когда уже китайцы делают приемлимые машины но экономичней, значить автопром в целом (мировом) масштабе притерпит изменения, Однозначно!
2. соответственно: скоректируется нефть, (т.е. количество автотранспорта не совсем уменьшиться но снизится его потребность в бензине)
3. Это потянет  за собой перевооружение парка автомобилей, вплоть до полного перехода на эллектроэнергию (кто знаком с творениями Н Теслы может подумать)

два замечания:
1. как ни странно, среднестатистический седан с объемом 2.4 литра в Штатах (в пригороде) потребляет бензина примерно как подержанная японка 1.4 литра во Владивостоке.
3. Перевооружение быстрей грозило при высоких ценах на нефть/бензин. http://rusanalit.livejournal.com активно продвигает свою идею руки Саудовской Аравии в падении цен на нефть, ради замедления перевооружения. Его мысли мне кажутся логичными.

[Elena]

Кстати, недельный график при глобальном падении показывал как минимум 3 фигуры бычьего разворота, и все в ноль. Думается, что как раз этот интервал является наименее информативным. Но, время покажет... (русунок оттуда же).

Добрый день,в среднем кружечке Вы видимо подразумеваете "молот" как разворотный сигнал,но нижняя тень у "молота" не должна превышать размеры тела более чем в три раза,тогда это качественный сигнал в том случае если следующая свеча растущая,а когда такой длинный хвостище,то что-то тут не так.

[pilot]

2 Юран.

Ваша экономическая экстраполяция лет на 20, как минимум. И нижний уровень ещё не пройден.

[Метки:]

Метки: