Печать

[murik]

Что вы гадаете, будут минимумы или не будут, когда пока даже коррекцией не пахнет...
Будем валится, будем гадать где дно. Сейчас бы его с другой стороны нащупать...

[Юран]

Ну и еще в оправдание позиции того аналитика - с такими данными, которые я привожу, поход на новые минимумы нам уже практически обеспечен ...

Поход на новые минимумы у нас должен быть.

Я не очень понимаю, почему у нас должен быть поход на новые минимумы. Канечно вам виднее... мы "университетов не кончали", но для того, чтобы обновить новые минимумы должна сложиться ситуация хуже, нежели была для нашего фр полгода назад. Причем особо отмечаю - именно для фр. То что в экономике, как бы по-мягче сказать, не совсем всё в порядке - так это не является ни для кого откровением. Но и индекс не совсем находится на докризисных уровнях. Да перегрет, да должен откорректироваться, возможно прилично, но чтобы новые лоу обновить... эт в мое "мировозрение" не укладывается. Прежде всего лоу полугодичной давности был нарисован в условиях тотального дефицита ликвидности. Плюс паника. Вобщем на этом фоне наш рынок повел себя, как и подобает. С ним произошло тоже самое, что бывает с третьим эшелоном при выходе из бумаги крупного инвестора. Те методы, которым сейчас "лечат больного" (экономику) дает сделать вывод, что чем с чем, а с ликвидностью будет всё ок. И обновление лоу я считаю возможным только в условиях, когда будет полная ж.. и деньги будут выведены для того, чтобы ими потом топить печь.  

По-моему, как раз методы, которыми лечат больного, не очень хороши (мягко выражаясь)

1. Сначала испугались, что будет резкий отток инвестиций и зачем-то повысили ставку рефинансирования. Инвестиции ушли за рубеж ничуть не меньше, если не больше. Это удар по экономике №1. Ошибка не признана государством.
2. Сделали плавную девальвацию. Это повлекло вброс ликвидности в валютный рынок, до экономики ничего не дошло. Разбазарили, иначе не сказать, золотовалютные резервы, подарили деньги спекулянтам. Удар №2. Ошибка не признана.
3. Закинули денег ВЭБу на скупку фондового рынка. Сейчас нужно продавать, так как денег нет, это обвалит фондовый рынок еще сильнее (еще и поэтому пойдем на новые минимумы, не продать не получится, так как денег нет и не будет). Дополнительно извлекли ликвидность из экономики. Удар №3. Ошибка признана.
4. Поддержка сильного курса рубля. Удар по экспортерам, которым нужно отдавать долги, а нечем. Сильный курс рубля снижает выручку от экспорта в рублях, а расходы высокие, как были, так и остались. Большинство наших организаций крупные и не могут быстро оптимизировать затраты. Справедливый курс рубля по бивалютной корзине колеблется от 45 до 60, а не от 26 до 41. Удар №4. Ошибка, можно сказать, что признана, Игнатьев сказал, что не допустит укрепления рубля ниже 30 к доллару.

Ликвидности как раз и нет. Ну есть жалкие 400 млрд рублей на коррсчетах, что равно 13 млрд долларов, половина суммы задолженности по иностранным (только лишь) кредитам организаций за 3 квартал и в 2,5 раза ниже, чем на начало года. При этом нужно понимать, что во втором квартале организации (по сумме финрезультатов) сработают явно в убыток, то есть кредиты во время мы уже не отдадим. Государство больше давать не может, как это было в первые месяцы года, денег больше нет. М2 в октябре 14,3 млрд, сейчас 12,3, медвежий фактор.

То есть именно потеря ликвидности и именно обеспечит поход на новые минимумы.

Ну и в довершение - акции куплены нашими банками, ВЭБом, спекулянтами ну и пр. Население всё же немного купило ИМХО - денег нет. То есть все эти игроки явно будут выходить из акций при снижении.

Про тренд восходящий не согласен, покупали со спекулятивным интересом, а не инвестиционным (выходили из валюты, купленной на время, покупали бумаги, тоже на время). По РТС нет даже 38,2% от падения, а краткосрочный тренд легко ломается.

[semenov]

Уважаемый Юран (хотя неудобно Вас так называть)

Насколько я помню Вы человек из реальной экономики (т.е. создаете чего-то сами), у Вас есть коллектив т,е, люди за которых Вы в ответе и в своем бизнесе Вы скорее всего используете все возможности из текущего момента для выгоды предпрятия и в конечном итоге себя.
ИСКУСтво ВОЗМОЖНОГО

Я поддерживаю большую часть из Ваших выкладок.
Мне совершенно понятна позиция Дмитрия (админ).

Я тоже и негодую и возмущаюсь тем что происходит но ,,,,,

ИСКУСтво ВОЗМОЖНОГО

[ann]

ДВ
А представьте себе если бы они все честно (или как им представляется) о положении в стране говорили! ПАНИКА У НАСЕЛЕНИЯ ГАРАНТИРОВАНА!!!!!

Какого рода паника может быть и что они такого могут сказать, чего нет в официальной статистике?

[ILLOG]

В официальной статистике и в хорошоие времена не было уверенности что все объективно предствалено, а в плохие времена - и подавно.

Давайте лучше прогноззавтрашнего поведения представлять, а то академический спор "как должно быть" на ФР имхо не работает.

[semenov]

ДВ
А представьте себе если бы они все честно (или как им представляется) о положении в стране говорили! ПАНИКА У НАСЕЛЕНИЯ ГАРАНТИРОВАНА!!!!!

Какого рода паника может быть и что они такого могут сказать, чего нет в официальной статистике?

А предположим кто-то из больших скажет какие трудности испытывают строители и трейлеры - сливают ПИК и СИСТЕМУ
А будущие обманутые дольщики по-своему выразят свои мнения тем более что они подтвердятся и так в сорванных сроках строительства ИХ жилья
Хотя в статистике (которую многие ли читают) вроде бы катастрофы нет

[Юран]

Ошибка у меня, М2 14,4 трлн руб - 01.10.2008, 12,3 трлн. руб. на 01.05.09. Забыл отметить, что намеренное снижение ликвидности в экономике (чтобы банки не скупали валюту) - это еще одна серьезная ошибка. По монетаристской теории денежная база и ликвидность должны быть увеличены во время кризиса, а не уменьшены.

Вот, пожинаем плоды сейчас - экономика летит в пропасть, промышленность лежит на боку. И цены на коммоды не спасут, коли объемы упали (91,9% к марту 2009, или около 8% снижение объемов к марту 2009) даст вариацию более значительную, чем рост (а может и падение) экспортной выручки (который, в свою очередь управляется четырьмя вариациями - цены на продукт - положительная, курс валюты - отрицательная, объемы - отрицательная, экспортная пошлина - отрицательная, общий результат неясен). Что касается реализации на внутреннем рынке, то он в разы значительнее экспортной выручки (всего 21,2 млрд долларов в апреле 2009 года). Отсюда следует, что падение объемов на внутреннем рынке максимально ударит по финансовому результату, поскольку вариация по ценам там незначительна, а экспортная выручка даже в небольшой степени не покроет этот убыток.

Окончательный вывод - основным фактором национальной экономики сейчас является динамика объемов производства. Мировой рост цен на коммодитиз может дать лишь малый эффект и не спасет экономику, а является лишь уловкой спекулянтов.

Еще один вывод - кризис российской экономики является в большей мере следствием ошибок в управлении экономикой, нежели падением цен и спроса на мировых рынках. И вот это я и называю второй волной - нам предстоит отыграть последствия этих ошибок. Нужно отделять кризис мировых экономик от нашего самостоятельно свершившегося кризиса в феврале-апреле 2009 года, который имеет лишь малое отношение к глобальному мировому кризису.

[Undead]

Кто-нибудь слышал, что там сегодня БЛЭК РОК насчет ФР РФ заявил?

По ходу, они причастны к ралли на рынке РФ...т.к. закупались на крупную сумму....и по-моему скупку завершили....

Что-то они говорили про высокую вероятность коррекции по-моему.... если есть более точная информация....выложите, плз. 


Насчет ВЭБа повторюсь: он не будет фикситься на нашем рынке он стратега найдет....или какой-нибудь госбанк стратегом сделает... 


 

[malikovalex]

Коллеги, просто посмотрите  на график и сделайте дело. Вам понравится, уверен. А грузится хз чем, так это не поможет в реальной торговле. Отпустите все это. Будьте ближе к текущей ситуации и будет проще принимать решения. Я сам прошел через то, что многие сейчас испытывают и знаю о чем говорю. Это дружеский совет.

[malikovalex]

Кто-нибудь слышал, что там сегодня БЛЭК РОК насчет ФР РФ заявил?

По ходу, они причастны к ралли на рынке РФ...т.к. закупались на крупную сумму....и по-моему скупку завершили....

Что-то они говорили про высокую вероятность коррекции по-моему.... если есть более точная информация....выложите, плз. 


Насчет ВЭБа повторюсь: он не будет фикситься на нашем рынке он стратега найдет....или какой-нибудь госбанк стратегом сделает... 


 

Коллега, про этот фонд инфа была еще на прошлой неделе. Я ж написал, они купят, а потом нашим, когда все из под стола вылезут, и продадут где нить по 2000 ММВБ.

[Undead]

На прошлой неделе инфа была это точно...на блумберге читал...про перспективы и т.д.


Сегодня новая заява была....

[Tyler Durden]

То есть именно потеря ликвидности и именно обеспечит поход на новые минимумы.

Ну и в довершение - акции куплены нашими банками, ВЭБом, спекулянтами ну и пр. Население всё же немного купило ИМХО - денег нет. То есть все эти игроки явно будут выходить из акций при снижении.

Вобщем-то я не спорю, что очень вероятна потеря ликвидности на фр (долги-молги, перетекание денег из фондовой секции в валютную и т.д.). Это объективно и это приведет к падению рынка. Вобщем, как я понял вопрос спора лишь в том в какой степени произойдет это снижение. В данный момент я всё же больше склоняюсь к тому, что на рынке с ликвидностью всё же будет получше, чем полгода назад, когда народ сбивался в кучу торгуя одну-две бумаги хотя бы там обеспечивая некое подобие "инвестиционной деятельности". А на деле просто рубились в "дурака"... если уж говорить откровенно...

З.Ы. Оставляю за собой право в изменении своей точки зрения)) Но пока так.

[Anddy]

Кто-нибудь слышал, что там сегодня БЛЭК РОК насчет ФР РФ заявил?

По ходу, они причастны к ралли на рынке РФ...т.к. закупались на крупную сумму....и по-моему скупку завершили....

Что-то они говорили про высокую вероятность коррекции по-моему.... если есть более точная информация....выложите, плз. 

Это?  http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg84740.html#msg84740

[Anddy]

Коллеги, просто посмотрите  на график и сделайте дело. Вам понравится, уверен. А грузится хз чем, так это не поможет в реальной торговле. Отпустите все это. Будьте ближе к текущей ситуации и будет проще принимать решения. Я сам прошел через то, что многие сейчас испытывают и знаю о чем говорю. Это дружеский совет.

Буду счастлив, если смогу этому научиться...

[Undead]

May 31 (Bloomberg) -- China, the world’s second-biggest energy consumer, will increase fuel prices by as much as 8 percent tomorrow, allowing the nation’s refiners to pass on rising crude oil costs

This is a hard decision for the government,” Qiu said, adding that while policy makers want to keep domestic prices in line with international oil costs, “it’s also worried about the impact that the price increase may have on the economy.”


Расстроит ли это нашей китайских коллег? Вот в чем вопрос...

[Метки:]

Метки: