Печать

[mvs]

Извините, если обсуждение уже было.

Хочу поднять тему девальвации доллара.

У меня стойкое ощущение, что в нынешний кризис доллар все-таки должен обесцениться, и довольно резко.
Эти соображения основываются на том, что доллар со времен отмены золотовалютного стандарта является фактически необеспеченной валютой и держится, как кто-то сказал, на 6 флоте США, т.е. на мировой политической системе с гегемонией США.

После 2 мировой доллар стал мировой валютой за счет той самой гегемонии и обеспеченностью золотом. Золото пропало уже давно, и остался один столп - политическая сила.

Политическая гегемония США тает, а их печатный станок печатает новые триллионы долларов.
Это фактически паразитический образ не может существовать вечно, и мне кажется, что толчком к запуску резкого обесценивания доллара станет именно нынешний кризис.

[Vnuk]

Извините, если обсуждение уже было.

Хочу поднять тему девальвации доллара.

У меня стойкое ощущение, что в нынешний кризис доллар все-таки должен обесцениться, и довольно резко.
Эти соображения основываются на том, что доллар со времен отмены золотовалютного стандарта является фактически необеспеченной валютой и держится, как кто-то сказал, на 6 флоте США, т.е. на мировой политической системе с гегемонией США.

После 2 мировой доллар стал мировой валютой за счет той самой гегемонии и обеспеченностью золотом. Золото пропало уже давно, и остался один столп - политическая сила.

Политическая гегемония США тает, а их печатный станок печатает новые триллионы долларов.
Это фактически паразитический образ не может существовать вечно, и мне кажется, что толчком к запуску резкого обесценивания доллара станет именно нынешний кризис.

Доброе утро!
По-моему вопрос девальвации бакса - дело времени, причём очень недалёкого времени 
Сегодня утром по БизнесФМ говорили о том, что ряд известных американских экономистов (в т.ч. Рогофф) и промышленников уже обращались к властям США о том, что только годовая инфляция в не менее чем 6% спасёт их от дефляции и снова оживит покупательскую активность...
Так что, денег американских будет немеряно, и они однозначно будут простол напечатаны  "моё скромное мнение" (с) Pilot

[wipp]

поскольку не принадлежа к выдающимся экономистам или людям определяющим движения валют и товаров, мы может познавать мир только посредством ТА, сравнительного межрыночного анализа и волновой теории, то могу сказать, что моя (и не только моя) интерпритация указанных методик указывает на вероятный в ближайшей перспективе боковик пары евродоллар 1.25-1.5 с последующим выходом из него на юг в диапазон 0.95-1.18, после чего доллар будет долгосрочно ослабляться к евро.
вообще то "девальвация доллара" достаточно странный термин, т.к. именно доллар является мерилом. скажем ослабление к йене идет уже давно и продолжится ИМХО до 80, а возможно потом и ниже. долгосрочное ослабление к сырьевым валютам думаю начнется одновременно с евро. ослабление к золоту возможно даже ранее.
лично я при 1.45 перейду из евро в доллар, а при 1.18 (или ниже, посмотрим на динамику) обратно. золото ИМХО можно брать от 750 до 620 в долгосрочку.
устойчивого ослабления доллара (начало) ожидаю в 2010г., если события не пойдут по обвальному сценарию (тогда возможно 4 кв.2009г.)

[Vnuk]

поскольку не принадлежа к выдающимся экономистам или людям определяющим движения валют и товаров, мы может познавать мир только посредством ТА, сравнительного межрыночного анализа и волновой теории, то могу сказать, что моя (и не только моя) интерпритация указанных методик указывает на вероятный в ближайшей перспективе боковик пары евродоллар 1.25-1.5 с последующим выходом из него на юг в диапазон 0.95-1.18, после чего доллар будет долгосрочно ослабляться к евро.
вообще то "девальвация доллара" достаточно странный термин, т.к. именно доллар является мерилом. скажем ослабление к йене идет уже давно и продолжится ИМХО до 80, а возможно потом и ниже. долгосрочное ослабление к сырьевым валютам думаю начнется одновременно с евро. ослабление к золоту возможно даже ранее.
лично я при 1.45 перейду из евро в доллар, а при 1.18 (или ниже, посмотрим на динамику) обратно. золото ИМХО можно брать от 750 до 620 в долгосрочку.
устойчивого ослабления доллара (начало) ожидаю в 2010г., если события не пойдут по обвальному сценарию (тогда возможно 4 кв.2009г.)

...раз уж завязалась эта дискуссия и мы начали "диспутировать" к чему привязаны Ваши временные оценки пируэтов бакса? (см. выше выделение)... неужто только на волновой теории? , к своему сожалению пока ею не овладел, однако, по ощущениям и, исходя из истории, склоняюсь больше к обвальному сценарию  ..., в этом случае какие цели Вы видете в паре евро/бакс и золото/бакс? мне так они видятся так: 1,8-2 евро; 1350-1600 $/унция... 

[wipp]

поскольку не принадлежа к выдающимся экономистам или людям определяющим движения валют и товаров, мы может познавать мир только посредством ТА, сравнительного межрыночного анализа и волновой теории, то могу сказать, что моя (и не только моя) интерпритация указанных методик указывает на вероятный в ближайшей перспективе боковик пары евродоллар 1.25-1.5 с последующим выходом из него на юг в диапазон 0.95-1.18, после чего доллар будет долгосрочно ослабляться к евро.
вообще то "девальвация доллара" достаточно странный термин, т.к. именно доллар является мерилом. скажем ослабление к йене идет уже давно и продолжится ИМХО до 80, а возможно потом и ниже. долгосрочное ослабление к сырьевым валютам думаю начнется одновременно с евро. ослабление к золоту возможно даже ранее.
лично я при 1.45 перейду из евро в доллар, а при 1.18 (или ниже, посмотрим на динамику) обратно. золото ИМХО можно брать от 750 до 620 в долгосрочку.
устойчивого ослабления доллара (начало) ожидаю в 2010г., если события не пойдут по обвальному сценарию (тогда возможно 4 кв.2009г.)

...раз уж завязалась эта дискуссия и мы начали "диспутировать" к чему привязаны Ваши временные оценки пируэтов бакса? (см. выше выделение)... неужто только на волновой теории? , к своему сожалению пока ею не овладел, однако, по ощущениям и, исходя из истории, склоняюсь больше к обвальному сценарию  ..., в этом случае какие цели Вы видете в паре евро/бакс и золото/бакс? мне так они видятся так: 1,8-2 евро; 1350-1600 $/унция... 

ощущения я комментировать не могу- ни свои, ни Ваши. да и не серьезно это. доллар вырос на фоне полной Ж... именно в финсекторе штатов, кризис там начался и тем не все полезли в бакс чтобы зайти в трежерис...идиотизм чистой воды, сша-банкрот, бакс туалетная бумага, а на деле...поэтому очучения в сторону. (конечно репатриация капиталов и т.д., но и то о чем я писал имело место).
я с 2006 г. имел ожидания падения обвального нашего ФР, а случилось это через 2 года.

да, по волновой теории в основном. ну и некие размышления на тему, но в детали я вдаваться не готов, просто ИМХО.
выше 1.52 евро не пойдет в ближайшее время. дальнейшие цели на севере оценим по мере движения после роста к паритету.
по золоту- не знаю, не считал. Егишянц и еще пара людей, чье мнение считаю важным указывали на 2500-3500 в течении 2-3 лет. 1600 вроде Демура называл, "для начала".

[Vnuk]

поскольку не принадлежа к выдающимся экономистам или людям определяющим движения валют и товаров, мы может познавать мир только посредством ТА, сравнительного межрыночного анализа и волновой теории, то могу сказать, что моя (и не только моя) интерпритация указанных методик указывает на вероятный в ближайшей перспективе боковик пары евродоллар 1.25-1.5 с последующим выходом из него на юг в диапазон 0.95-1.18, после чего доллар будет долгосрочно ослабляться к евро.
вообще то "девальвация доллара" достаточно странный термин, т.к. именно доллар является мерилом. скажем ослабление к йене идет уже давно и продолжится ИМХО до 80, а возможно потом и ниже. долгосрочное ослабление к сырьевым валютам думаю начнется одновременно с евро. ослабление к золоту возможно даже ранее.
лично я при 1.45 перейду из евро в доллар, а при 1.18 (или ниже, посмотрим на динамику) обратно. золото ИМХО можно брать от 750 до 620 в долгосрочку.
устойчивого ослабления доллара (начало) ожидаю в 2010г., если события не пойдут по обвальному сценарию (тогда возможно 4 кв.2009г.)

...раз уж завязалась эта дискуссия и мы начали "диспутировать" к чему привязаны Ваши временные оценки пируэтов бакса? (см. выше выделение)... неужто только на волновой теории? , к своему сожалению пока ею не овладел, однако, по ощущениям и, исходя из истории, склоняюсь больше к обвальному сценарию  ..., в этом случае какие цели Вы видете в паре евро/бакс и золото/бакс? мне так они видятся так: 1,8-2 евро; 1350-1600 $/унция... 

ощущения я комментировать не могу- ни свои, ни Ваши. да и не серьезно это. доллар вырос на фоне полной Ж... именно в финсекторе штатов, кризис там начался и тем не все полезли в бакс чтобы зайти в трежерис...идиотизм чистой воды, сша-банкрот, бакс туалетная бумага, а на деле...поэтому очучения в сторону. (конечно репатриация капиталов и т.д., но и то о чем я писал имело место).
я с 2006 г. имел ожидания падения обвального нашего ФР, а случилось это через 2 года.

да, по волновой теории в основном. ну и некие размышления на тему, но в детали я вдаваться не готов, просто ИМХО.
выше 1.52 евро не пойдет в ближайшее время. дальнейшие цели на севере оценим по мере движения после роста к паритету.
по золоту- не знаю, не считал. Егишянц и еще пара людей, чье мнение считаю важным указывали на 2500-3500 в течении 2-3 лет. 1600 вроде Демура называл, "для начала".

понятно, время покажет , однако почему Вы так евро низко цените в случае обвального сценария у амеров?

[wipp]

вопрос не понял.
если Вы имеете ввиду паритет, то это не я придумал. скажем Саксобанк,чьи прогнозы лично мне очень нравятся назвал на 2009г. 0.95 цель.
лично я считаю что цели лежат на 1.05-1.17. все это уровни или расчетные цели с учетом движения от 1.6 к 1.24, т.е. от верхней границы канала рецессии на месяцах к нижней. текущая проторговка вокруг 1.3 есть танцы у средней линии. по волновой теории ИМХО танцы в треугольник выльются. по фундаменталу- новая волна роста бакса будет вызвана госдефолтами или некими потрясениями в финсфере или пром-ти (по причине обвала потребления), к которым неизбежно приведет однобокая война с кризисом, вылившася в надувание ликвидности и уход от решения реальных проблем  банк.сектора.

[Vnuk]

вопрос не понял.
если Вы имеете ввиду паритет, то это не я придумал. скажем Саксобанк,чьи прогнозы лично мне очень нравятся назвал на 2009г. 0.95 цель.
лично я считаю что цели лежат на 1.05-1.17. все это уровни или расчетные цели с учетом движения от 1.6 к 1.24, т.е. от верхней границы канала рецессии на месяцах к нижней. текущая проторговка вокруг 1.3 есть танцы у средней линии. по волновой теории ИМХО танцы в треугольник выльются. по фундаменталу- новая волна роста бакса будет вызвана госдефолтами или некими потрясениями в финсфере или пром-ти (по причине обвала потребления), к которым неизбежно приведет однобокая война с кризисом, вылившася в надувание ликвидности и уход от решения реальных проблем  банк.сектора.

  теперь я понял, что изначально Вас не понял, когда Вы говорили об обвале... Вы имели ввиду обвал потребления и стоков, а я подразумевал именно обвал доллара (девальвацию)... прочитал как хотел  ... а в случае девальвации бакса какие цели видите, ведь тогда никаким паритетом и не пахнет, не так ли?

[mvs]

я вот думаю - а в силе ли сейчас ТА, давайте подумаем о фундаментале. чем обеспечен бакс? даже в школе на уроках экономии говорят что валюта обеспечена ВВП страны, а увеличение денежной массы ведет к инфляции. а вот у них печатают необеспеченных триллионы долларов уже много лет, и они еще боятся дефляции, вот этого я хоть убей - не пойму

[Юрий]

чем обеспечен бакс?

на "необеспеченный"  бакс скупают реальные активы по всему миру, так что очень даже обеспечен) Обеспечен гражданми других стран,  ведь в штатах решают свои проблемы за счет граждан других стран, а не за счет своих граждан)

[wipp]

вопрос не понял.
если Вы имеете ввиду паритет, то это не я придумал. скажем Саксобанк,чьи прогнозы лично мне очень нравятся назвал на 2009г. 0.95 цель.
лично я считаю что цели лежат на 1.05-1.17. все это уровни или расчетные цели с учетом движения от 1.6 к 1.24, т.е. от верхней границы канала рецессии на месяцах к нижней. текущая проторговка вокруг 1.3 есть танцы у средней линии. по волновой теории ИМХО танцы в треугольник выльются. по фундаменталу- новая волна роста бакса будет вызвана госдефолтами или некими потрясениями в финсфере или пром-ти (по причине обвала потребления), к которым неизбежно приведет однобокая война с кризисом, вылившася в надувание ликвидности и уход от решения реальных проблем  банк.сектора.

  теперь я понял, что изначально Вас не понял, когда Вы говорили об обвале... Вы имели ввиду обвал потребления и стоков, а я подразумевал именно обвал доллара (девальвацию)... прочитал как хотел  ... а в случае девальвации бакса какие цели видите, ведь тогда никаким паритетом и не пахнет, не так ли?

Вы пытаетесь от меня получить подтверждение своих целей?
я написал все что считаю вероятным на 80%. об остальных 20% подумаем при пробое еврой 1.52

[mvs]

чем обеспечен бакс?

на "необеспеченный"  бакс скупают реальные активы по всему миру, так что очень даже обеспечен) Обеспечен гражданми других стран,  ведь в штатах решают свои проблемы за счет граждан других стран, а не за счет своих граждан)

я тоже так считаю, и хотел обсудить когда именно граждане других стран пошлют америку подальше 
что будет, если арабы таки откажутся от бакса в расчетах за нефть? а когда мы перейдем на расчеты рублем?

а что сделает китай у которого баксов хватит наверное на неделю отопления пекина, если их жечь в печи, и который, по-моему, должен сильно очковать от этого 

[Vnuk]

чем обеспечен бакс?

на "необеспеченный"  бакс скупают реальные активы по всему миру, так что очень даже обеспечен) Обеспечен гражданми других стран,  ведь в штатах решают свои проблемы за счет граждан других стран, а не за счет своих граждан)

я тоже так считаю, и хотел обсудить когда именно граждане других стран пошлют америку подальше 
что будет, если арабы таки откажутся от бакса в расчетах за нефть? а когда мы перейдем на расчеты рублем?

а что сделает китай у которого баксов хватит наверное на неделю отопления пекина, если их жечь в печи, и который, по-моему, должен сильно очковать от этого 

Доброе утро!
По поводу Китая и его "дедолларизации" нашёл интересную статью:

FT: Китай не скоро свергнет доллар
22.05.2009, Лондон.

"В последние недели Пекин объявил о целом ряде инициатив по перестройке глобальной финансовой системы. Все они имеют одну цель - лишить доллар его нынешнего статуса, пишет 21 мая Financial Times.
В апреле Китай заявил, что надеется, что в будущем доллар будет заменен корзиной основных валют и товаров. Глава китайского Центробанка Чжоу Цзяочуань (Zhou Xiaochuan) подчеркнул, что нынешняя система, основанная на долларе, слишком уязвима перед финансовыми кризисами.
Китай подписал ряд своповых соглашений с другими центробанками, включая банки Аргентины, Южной Кореи, Индонезии, Малайзии и Белоруссии, сделав свою валюту доступной другим странам, если они исчерпают свои валютные резервы. На этой неделе Китай и Бразилия решили начать переговоры о ведении расчетов в двусторонней торговле в юанях и реалах, а не в долларах.
Однако изменения происходят не быстро. Статус доллара является результатом сильных экономических реалий, а не решения бюрократов. Но Китай агрессивно продвигается на важные долгосрочные рынки, и неожиданно в сухом остатке мирового финансового устройства мы увидели множество символов смещения экономической мощи с Запада на Восток.
Риторика Китая  может быть безупречно многосторонней, но его цель - укрепить свои позиции в мировой экономике и ограничить возможности США оттаивать свои интересы. Однако в атаках Китая на господство доллара любопытно то, насколько они мотивированы краткосрочными внутриполитическими соображениями. При этом действительно важные вопросы, касающиеся модели роста китайской экономики и ее будущей роли остаются в стороне.
Правительство Китая внутри страны резко критикуют за $2 триллиона валютных резервов, около 70% которых вложено в американские государственные ценные бумаги. Почему страна, которая остается бедной, дает в долг богатой стране столько денег, задаются вопросом люди, особенно когда чиновники начинают говорить о неминуемом падении доллара. Пекин гневно реагирует и на предположения, то наращивание им валютных резервов способствовало оргии ликвидности на глобальных финансовых рынках.
Этот гнев можно понять - все склонны думать, что кризис возник в США. Однако зависимость Китая от доллара это ловушка, которую Пекин создал своими руками. Если бы курс юаня в последние годы рос быстрее, экономика, возможно, не демонстрировала бы запредельные темпы роста, но ее резервы не росли с такой скоростью, а переход к необходимому внутреннему спросу находился бы на более продвинутых этапах.
Если Китай хочет поднять глобальный статус своей валюты, ему придется произвести ряд непростых изменений. Начать с того, что юань не является полностью конвертируемым, и существует множество ограничений на ввоз и вывоз средств. Зачем бы бразильскому экспортеру получать оплату в юанях, когда долларом куда проще торговать?
Глобальный статус Китая был бы выше, если бы он мог давать в долг другим странам, например, США, в собственной валюте. Но пока в Китае не появится глубокий и открытый рынок бондов, учетные ставки на котором устанавливает рынок, а не правительство, на активы, оцененные в юанях, найдется ограниченное число желающих.
Если Китай действительно хочет поднять статус юаня и ограничить господство доллара, ему надо решать эти проблемы, а не подписывать беззубые соглашения об использовании юаня в двусторонней торговле.В последние недели Пекин объявил о целом ряде инициатив по перестройке глобальной финансовой системы. Все они имеют одну цель - лишить доллар его нынешнего статуса, пишет 21 мая Financial Times.
Если Китай действительно хочет поднять статус юаня и ограничить господство доллара, ему надо решать эти проблемы, а не подписывать беззубые соглашения об использовании юаня в двусторонней торговле."

 

[mvs]

Статья говорит о слабости юаня, а не о силе доллара

Юань - это в принципе та же бумажка, обеспеченная (или нет?) самой дешевой рабочей силой в мире.
Долго ли они смогут держать свой народ в нищите, обладая одними из самых значительных в мире средствами? А улучшение положения обычных трудяг тут же подорвет и экономику китая и юань.

[Vnuk]

Статья говорит о слабости юаня, а не о силе доллара

Юань - это в принципе та же бумажка, обеспеченная (или нет?) самой дешевой рабочей силой в мире.
Долго ли они смогут держать свой народ в нищите, обладая одними из самых значительных в мире средствами? А улучшение положения обычных трудяг тут же подорвет и экономику китая и юань.

Кто бы спорил...  все бумажные деньги-фантики, за каждым фантиком стоит государство, и на данный момент времени, по-моему, никто не оспаривает, то что США это реальное лучшее на планете Земля государство. Лучшее-значит самое эффективное.  Как следствие другие государства вкладывают свободные бумажки в это эффективное государство, не так ли? Однако, в последнее время вера в эффективность США падает. Как следствие падает и вера в денежные знаки США... Но пока не будет на Земле альтернативной США такой же эффективной  государственной машины, куда землянам деваться, во что вкладываться? Вот в чём вопрос, и стоит он очень остро, каждый решает его для себя сам, в том числе и Китай, вот об этом статья по-моему, если смотретьь на это шире.

[Метки:]

Метки: