Печать

[imba.freelance]

Сорри, случайно нажал хоткей отправки поста, не дописав его.
Так вот..

.. и Ваш очень интересный сегодняшний пост.
Особенно интересна фраза

Сам такой же был, пока не понял что к чему

Что изменилось в вашем видении рынка? Индекс не упал, макроэкономике не похорошело. Неужели вот это понимание:

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм.

?
По-моему, то, что рынок может отвязываться от фундаментала - далеко не откровение. Особенно для Вас, как человека, имеющего немалый опыт работы на (фондовом) рынке (мне так показалось).

[imba.freelance]

По-моему, то, что рынок может отвязываться от фундаментала - далеко не откровение.

У меня, кстати, есть на этот счёт хорошее сравнение.
Рынок и фундаментал - это как собака на поводке с хозяином на прогулке. Куда пойдёт хозяин, примерно туда пойдёт и собака. Но собаки (читай: рынок), как известно, любят бегать по сторонам - это же гораздо интереснее!
И есть тут один замечательный фокус. Поводок у собаки - резиновый. И сложно сказать, насколько сильно он растянется, пока сила его натяжения не обессилит прыть собаки и не вернёт её на место.

[imba.freelance]

to Ельчанинов: ещё один вопросик меня интересует... насколько я понял из Ваших постов в срочной ветке, сейчас вы не медведите, а нейтрально играете по рынку?

P.S. Предыдущие посты написаны не ради подколки или упрёка... просто мне интересно следить за Вашей позицией.

[Tyler Durden]

Тайлер, поймите правильно- такие разговоры, что все старое не работает, надо искать новые подходы- слышатся от неофитов при любой пусть даже малейшей раскорреляции. с 2006г. я это слышу при любой неадекватности рынка. люди не хотят понять, что хотя мир и меняется, но это мало заметно за время жизни среднестатистического трейдера, экономиста и т.д.
кстати, если бы участники дисскуссии внимательно посмотрели на график Ельчанинова, то увидели бы что подобный финт уже имел место в 2001г. и что было дальше. и еще раз, оптимисты, вглядитесь в график Доу, все это уже было, не один раз, и совсем недавно- например, 2002-2003г. какие основания считать вертикальный отскок дохлой кошки новым бычьим трендом (пока не будет доказано обратное- т.е новый лоу будет выше 666, а новый хай выше того что сделают сейчас), ей-богу не пойму. упав на 900п., СП отскочил на 300- откуда такие выводы?
у нас конечно все серьезнее- экономика в з..це хуже амерской, а ММВБ10 на 2900 заглядывается. это уже одной большой бетой не объяснить- это и понятно: ВЭБ, китайцы, игры банков.
ну а как почти вся эта ликвидность выйти захочет как и вошла? с ВЭБом кстати уже сложнее будет, если он слиться не успеет- большая часть резервного фонда расползется по трансфертам регионам, осенью не до ФР будет.

на дневках индексов все больше техсигналов, что рост подходит к завершению.
в дополнение статейка, есть здравое зерно.

Уважаемый випп, поймите правильно. Я не утверждаю и не буду утверждать, что "старые правила" навсегда канули в лету и отнюдь не ратую за это. и тоже думаю, что рано или поздно мы вернемся ко многим из них вернемся. Я лишь имею и имел ввиду ещё полгода назад, что в кризных условиях они отходят на вторые, третьи роли. А поскольку, как Вы и сами утверждаете, кризис далек от завершения, то такая ситуация может продолжаться достаточно долго. Кроме того я имею мнение, что некоторие из ориентиров и в посткризисной экономике могут отжить. Поскольку кризис всё-таки должен внести в глобальную экономику некоторые изменения и перераставить приоритеты. Такими, перешедшими в "дублирующий состав" ориентирами может стать, как пример, слепое копирование и первичность американского фондового рынка. И наш рынок начнет ориентироваться на какие-либо другие рынки. Может и нет. Может какие-то другие ориентиры выйдут на первые роли. Может появятся вообще новые. Потом о них напишут книжки и получат за это Нобелевские премии. Какие именно ориентиры потеряют свою лидирующую роль, а какие выйдут на первый план будет зависит от того, какие изменения в глобальной экономике принесет нам кризис. Вы привели в пример, что в недавнем прошлом отрыв рынка от "бородатых" индикаторов приводил к их быстрому возврату к ним. Так почему не попробывать взглянуть на это по другому. Именно не желание менять ориентиры и индикаторы, да и вообще что-то менять в глобальной экономике и притащили нас на край пропасти???

[ILLOG]

ДД!

Да уж, демагогию развели ого-го!

Предлагаю создать отдельную ветку для таких дискуссий.

П.С.
то rostov - за одно такое выступление я готов за него голосовать (http://rutube.ru/tracks/1917590.html?v=199e458829ef31c02581426403180052)

[BESHT]

Разговаривал с одним топом из лондонского Сити сегодня.
Много интересного сказал, вкратце так:

1. Бабла немеряно. Планирует ввести на наш рынок инструментов с фиксированной доходностью несколько десятков ярдов (в основном в ОФЗ-шки). Какая-то часть пойдет и на фондовую секцию.
2. Все понимают, что в реальном секторе швах и понимают, что надувается пузырь. Но он мне интересную вещь сказал: "Если правительства все сделают правильно, то пузырь не лопнет". Как это может случиться я не стал допытывать. Про реальный сектор в мире говорил в крайне мрачных тонах. Строительство, промышленность -- все просто стоит. И признаков улучшения нет. Но деньги в банке девать уже некуда. Их, просто, столько, что риск перестал быть первостепенным понятием.
3. Ждет укрепления рубля и роста нефти. Возможна девальвация доллара.

Он подтвердил гипотезу о том, что рынок отвязался от реальности, стал вещью-в-себе и как воздушный шарик взмывает вверх. Просто на накачке ликвидностью.

Думаю, что Правительства все правильно сделают. Не зря их собирают на ДЖ20 и дают цу как правильно дальше жить и работать. И деньги будут направлены на финансовые рынки и пузыри будут надуты, подчеркиваю это, осознанно. В мировой экономической системе не существует другого эффективного инструмента для абсорбации избыточной ликвидности, кроме как финансовые рынки. Иначе будет неуправляемая гиперинфляция, это другая крайность. А не создавать эту избыточную ликвидность сейчас тоже нельзя, иначе будет ещё хуже (банкротства, кризис неплатежей и производства и т.д.). Власть имущие это четко осознают. Задача биржевого спекулянта грамотно воспользоваться сложившейся ситуацией.

[semenov]

Разговаривал с одним топом из лондонского Сити сегодня.
Много интересного сказал, вкратце так:

1. Бабла немеряно. Планирует ввести на наш рынок инструментов с фиксированной доходностью несколько десятков ярдов (в основном в ОФЗ-шки). Какая-то часть пойдет и на фондовую секцию.
2. Все понимают, что в реальном секторе швах и понимают, что надувается пузырь. Но он мне интересную вещь сказал: "Если правительства все сделают правильно, то пузырь не лопнет". Как это может случиться я не стал допытывать. Про реальный сектор в мире говорил в крайне мрачных тонах. Строительство, промышленность -- все просто стоит. И признаков улучшения нет. Но деньги в банке девать уже некуда. Их, просто, столько, что риск перестал быть первостепенным понятием.
3. Ждет укрепления рубля и роста нефти. Возможна девальвация доллара.

Он подтвердил гипотезу о том, что рынок отвязался от реальности, стал вещью-в-себе и как воздушный шарик взмывает вверх. Просто на накачке ликвидностью.

Думаю, что Правительства все правильно сделают. Не зря их собирают на ДЖ20 и дают цу как правильно дальше жить и работать. И деньги будут направлены на финансовые рынки и пузыри будут надуты, подчеркиваю это, осознанно. В мировой экономической системе не существует другого эффективного инструмента для абсорбации избыточной ликвидности, кроме как финансовые рынки. Иначе будет неуправляемая гиперинфляция, это другая крайность. А не создавать эту избыточную ликвидность сейчас тоже нельзя, иначе будет ещё хуже (банкротства, кризис неплатежей и производства и т.д.). Власть имущие это четко осознают. Задача биржевого спекулянта грамотно воспользоваться сложившейся ситуацией.

У меня представление что сейчас европе нужна девальвация евро, а то их товары становятся все менее привлекательны!!!
Но евросоюз настолько неповоротлив.
Не то что мы!!!
Мое представление о нашем Фр такое продолжительное 2-4 месяца колебания +-10% а потом с поздней осени октябрь-ноябрь по статистике либо вниз и то не на много 950, либо к солнцу

[Ельчанинов]

Сорри, случайно нажал хоткей отправки поста, не дописав его.
Так вот..

.. и Ваш очень интересный сегодняшний пост.
Особенно интересна фраза

Сам такой же был, пока не понял что к чему

Что изменилось в вашем видении рынка? Индекс не упал, макроэкономике не похорошело. Неужели вот это понимание:

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм.

?
По-моему, то, что рынок может отвязываться от фундаментала - далеко не откровение. Особенно для Вас, как человека, имеющего немалый опыт работы на (фондовом) рынке (мне так показалось).

Сейчас на даче, отдыхаю, вкратце так: поводок у собачки растянулся настолько, что может лопнуть и руки ожечь, а может и не лопнуть, но резко сократиться и все равно по рукам даст. Поэтому я сейчас жду крупняком и считаю, что рыпаться буду -- больше потеряю. Глобальный даунтренд не сломан, долгосрочно я все еще медведь; краткосрочно (интравик) отыгрываю каналы как слон: и на бивни сажаю, и топчу; среднесрочно наблюдаю.

Ранней весной я рассчитывал на дальновидность игроков, расчет был неверный, рынок оказался более близоруким, чем я предполагал. А это значит, только, что расплата будет более кровавой.

Тут Тайлер Дерден про смену парадигмы писал. Я в чем-то поддерживаю его. Хочу вот что заметить: это никогда не случалось мирным путем, согласно нашей истории. Глобально, мы может быть стоим накануне смены строя (племенной-рабовладельческий-феодальный-имперский-социалистический-квазикапиталистический-?). Если так, то это не быстрый процесс и много будет принесено в жертву. В основном тех и теми, кому сейчас удобно живется. Нда, на философию опять потянуло, закругляюсь.

Желаю всем нам приятных выходных и набраться сил для следующей недели 

[пепелац]

Ранней весной я рассчитывал на дальновидность игроков, расчет был неверный, рынок оказался более близоруким, чем я предполагал. А это значит, только, что расплата будет более кровавой.
[/quote]

Я вас больше скажу - игрок мало того что недальновидны, они еще  и жадные  ..А рынок не тока близорукий, он ваще без мозгов ..
А расплата конечно будет, куды ж без нее..Насчет кровавой не уверен - но однозначно какая то расплата будет..Когда правда не знаю..Но наверное скоро. А может будет доплата. Тоже не исключено..
Это типа моя стратегия игры на рынке.

[Аmosov]

Шорты! С понедельника будут Шорты! Как это отразится на рынке? Какой стратегии придерживаться? Это все Вам вопросы уважаемые, пожалуйста отвечайте!

[Tyler Durden]

Шорты! С понедельника будут Шорты! Как это отразится на рынке? Какой стратегии придерживаться? Это все Вам вопросы уважаемые, пожалуйста отвечайте!

Глобально никак. На относительно небольших интервалах немного другие графики будут. Плюс определенный приток ликвидности на фондовую секцию ММВБ за счет перевода средств из ФОРТСа.

[Ельчанинов]

Шорты! С понедельника будут Шорты! Как это отразится на рынке? Какой стратегии придерживаться? Это все Вам вопросы уважаемые, пожалуйста отвечайте!

С высоты шампанского такой взгляд:
Американцы будет минусовать во фьючерсе, нефть снижаться, шорты откроют. Праздник косолапых

[Ельчанинов]

в дополнение статейка, есть здравое зерно.

Спасибо, статья занятная, в конце августа еще раз перечитаю.

[rinus]

ДД Вопрос Д. Маликову. Как Вы считаете очередной рывок на север состоится? и  каких уровней по индексу может достич?

[Vnuk]

О вложениях нерезов в наш рынок тут http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg89249.html#msg89249

[Метки:]

Метки: