Печать

[Эли]

можно вопрос к знатокам, может кто отслеживает ЧТПЗ? Чего от него ждать в пределах недели/месяца? А то кажется я недалеко от хаёв залез в него и не успел выскочить, превращаюсь в инвестора :-)

По ЧТПЗ не волнуйтесь - если сильно рынок не заколбасит - он уже заканчивает коррекцию
Кстати, - скажите на милость -а чего это за зверь, а то денег на нем нажил, а что такое не посмотрел...совсем оборзел от лени...

теоретически - хороший, уникальный завод по производству труб. Одним из моментов роста наверное была новость о продаже не профильного Челябинского Цинкового. Но в тот я соваться не буду дороже 30 - неликвидная бумажка.

в ЧТПЗ два раза уже ловлюсь на том что чуть зарабатываю, а потом в догонку выносу вхожу, и оно резко откатывается :-)

[rostov]

Хорошая встряска стране нужна была еще пару лет назад. то что сейчас происходит  - считаю недостаточно жестко и для граждан и для бизнеса. но если взять малый и средний бизнес - помирает или исрытывает трудности только накипь - туда ей и дорога. Да все дико упало - но у нас в в любой области бизнеса и труда - все охренели в конец - полезно России в целом. Не знаю как для всего мира  - для нас это просто эпоха чистки. Назовите мне отрасль бизнеса в которой ну при всем желании не выжить. Я с 90 г с 15 лет работаю  - до 24 в Питере потом 6 лет в ЮФО сейчас в уже четвертый год в Москве - погибает тока бизнес который непонятно вообще как жил - остальные просто работать начали.
Кстати красчивый пример прошлого лета с зерном - когда все материли Юг Руси за закупочную цену в 2.8 за кило - бойкот там, жалобы и все такое - а потом за взятки в очередь стояли в госрезерв по 2.5 - правительству пришлось решение специальное принимать - докупить мол побольше у бедняг.
Знакомые сейчас работают по 12 часов, причем сначала чтобы спасти бизнес - а сейчас расширяются - конкуренты передохли.

Вы правы, что встряска и чистка необходима, но не правы что выживут те кто ДОЛЖНЫ выжить, наиболее эффективные и продвинутые. выживут те кто ближе к телу (президента, губернатора, директора холдинга, командующего в/ч, предправления крупного банка- нужное подчеркнуть, а главное ближе к финпотокам из бюджета). скажем в финлизинге, в сфере автоматизации бизнеспроцессов, проведении бизнес-тренингов и корпоративных мероприятий дело совсем плохо. это конечно не статегические предприятия, но и в них заняты люди (которые кстати всегда работали по 10-11 часов)

Люди которые в упомянутых вами отраслях являются профессионалами - сейчас как раз нарасхват только не в тренингах - а в реальном бизнесе. всегда бесился от обучальщиков - встречал суперпрофи - они обучают тока если совсем дорого или ушли в дауншифтинг - надоело как раз корячится в своей отрасли вот и пошли на вольные хлеба народ учить. Когда на предприятии директор смотрит вперед - он как раз сейчас и внедряет  все что поможет экономить, дать ниже издержки. По лизингу - реальная проблема, но самая главная проблема - жадность, проверяли плохо, не перестраховали риски, секьюритизацией не занимались - и приплыли закономерно. Корпоративные мероприятия - отрасль которая всегда смешила, в стране где абсолютное большинство трудящихся работает не имея нормальной социальной защиты, тратятся деньги  - шобы  любили друг друга коллеги и боссов своих конечно.
Уважаемому Ельчанинову - у нас турбизнес неразвит был на момент кризиса - передел отрасли и так назрел. Строителей - проблема решается просто - всех построить в ряд и каждого второго - того. И проблема решена. Кто несогласен - вспомните дороги по которым вы ездите, дома в которых вы живете, а потом вспомните еще скоко это все нам стоит. Насчет простых работяг - в Питере в 80-х я еще помню когда мужик мог сказать бригадиру, начальнику цеха участка - я эту фигню делать не буду!!!! себя и свой труд уважали а что сейчас. Вы предлагаете срочно начать всем миром загонять бабло "хорошим людям" от собственника строительной компании до сварщика-штукатура у которых у 100% понятие совесть - тока в бабкиных воспоминаниях? Да пусть дохнут всей отраслью.
... извиняюсь за резкость но все жизненно - объяснялся сегодня с коллегой, который денег просил на жизнь - говорит работу найти не может с осени - директором был блин - даже менеджером не берут сейчас -и пол-страны так ........

[Владислав]

так вот еще раз повторю-и 10 и 5 и ВСЕГДА-у нас народ жил на 100 баксов-ничего не поменялось...........и оять же регион региону рознь........кто пашет в реалном секторе-их это то же не коснулось....кто на нефтяников-от оборудования до просто работы-вешаються-выходных нет.......кто занимаеться наукоемким производством  разработками-вешаються............куча заказов и из за кордона -в том числе........что все перечислили -ниже-как раз то что никому нафиг не надо-это и есть просто прилиплово-развод на бабло-кто должен умереть.............в ИСПАНИИ -ВСЕ ВЕРЕЩАТ ОТ ЩАСТЬЯ-ХАЛЯВНЫЕ ЦЕНЫ НА ВСЕ-ОТ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И Т.Д.....В ЕВРОПЕ -ТОЖЕ.........ШТАТЫ -ТОЖЕ.........АЗИЯ-себя чувствует вообще в шеоладе-низкие цены-есть спрос...КИТАЙ-там все сделали на внутренний спрос-автором -пашет в две смены.......и другие............но еще раз -к ФОНДОВОМУ РЫНКУэто не имеет никакого отношения-по большому.............так что пилить будем...........и причем с выбрыками-которые будут не обьяснимы ..........и 760 по сберу-например ил 10 коп. -ВТБ..или ММВБ-под 1500-бред фантастика-но могут вполне................шорта на развивающихся рынках-открыто по максимуму за последние 10 лет-В ЭТОМ ГОДУ-это официальные данные-известные кстати уже с месяц-так что-все могет быть

Лазер,при всём уважении к Вам,Вы далеки от реальной жизни в провинциях.Я пять лет назад занимался запчастями к машинам и друзей по всей России осталось много,так вот кто не перестроился во время,уже нищие!

[trus]

2TRUS

Вы, насколько, я понимаю, давно в бумагах....т.е. в тренде....а что делать спекулянтам - интрадейщикам???

Увы, давно выпал из тренда. Сработать стратегию Buy and hold не смог. 

[Ельчанинов]

Так может вспомним как закладывали на проектирование минимум 1,4 на откаты и взятки - как мне два года назад говорили что жилье в Ростове в "Беловодье" по две штуки за метр - это очень выгодное предложение. Вся страна так жила - осень 2008 - планирование бюджета Транснефти - реально ведь вводили коэффициент на капвложения 1.4 пока блин администрация преза на контроль не взяла. Как раз Ростов на дону - лето 2008 - звонил местным манагерам - в москву тащил  - сказали что свои 35000-40000 и дома заработают. Чиновники Налоговики ,таможенники милиция строители юристы ремонтники проектировщики банкиры - целые отрасли про которые как начинаешь рассказывать так со слов         .... твою мать!!!!! кто то несогласен??? можно еще сферу обслуживания вспомнить - всю!!!

Это все о чем? О том, что плохо стало тем, кто на откаты присаживался? Ну а как насчет тех, кто откатов даже и не нюхал, а жить ему стало сложнее и рублей в магазин он стал меньше носить?

По поводу того, что вся страна так жила -- это преувеличение в десятки раз. По Москве о России судить не стоит.

P.S. По поводу того, что каждого второго строителя -- тово. Вот вам и ответ в какой отрасли не выжить. Как раз половина и не выживет. Турбизнес был не развит? В Москве было 2000+ турагентств, которые приносили какую-никакую прибыль владельцам. Сейчас 900+ осталось и те сводят концы с концами. А 1000 закрылось за полгода. Каждый второй. Вот вам и степень выживания в отрасли. А куда девать всех тех из конченной половины? Чем кормить, одевать, обувать?

Про то, что все в шоколаде -- это бабушке расскажите. Кто по улицам ходит, видит и слышит -- тот так не скажет.

И я так и не понял целостность позиции -- то все хорошо, надо только вкалывать как папа Карло, то директор безработный. Запутался.

[lazer]

rostov-я об этом же..........люди кто РАБОТАЕТ-причем везде-неважно головой  или руками-нарасхват -как были -так и есть..........судить имею право-категория людей с кем общаюсь ежедневно-огромна...и про страны-знаю не по наслышке-постоянно  где то бываю все время-для меня понятие РОССИЯ....очень абстрактно-бываю редко и опять же не на одном месте............но все это к рынкувесьма абстрактно относиться

[Тигр-62]

можно вопрос к знатокам, может кто отслеживает ЧТПЗ? Чего от него ждать в пределах недели/месяца? А то кажется я недалеко от хаёв залез в него и не успел выскочить, превращаюсь в инвестора :-)

По ЧТПЗ не волнуйтесь - если сильно рынок не заколбасит - он уже заканчивает коррекцию
Кстати, - скажите на милость -а чего это за зверь, а то денег на нем нажил, а что такое не посмотрел...совсем оборзел от лени...

теоретически - хороший, уникальный завод по производству труб. Одним из моментов роста наверное была новость о продаже не профильного Челябинского Цинкового. Но в тот я соваться не буду дороже 30 - неликвидная бумажка.

в ЧТПЗ два раза уже ловлюсь на том что чуть зарабатываю, а потом в догонку выносу вхожу, и оно резко откатывается :-)

Честно говоря, я бы никогда не обратил на него внимание ( я действительно был без понятия что это такое), но увидел, что что-то падает на 23%. Смотрю - это коррекция к хорошему росту. Тупо поставил покупку на 39,11 - последнюю фибу, которую к тому времени уже тестировали, но пройти не смогли. И в пару заходов купился мой лот. Никакого ФА - только график.

[rostov]

Насчет китайской промышленности - дорогие китайские браться мне на весь ассортимент производимой продукции прошлым летом вздули цены - по некоторым  - до 25%. Часть производства перенесли обратно в Европу - восточную и СНГ. Пример нашей дикости - как раз да в Европе и Америке все подешевело причем дешеветь давно начало а в России - кризис - все подорожало. Дорогим металлургам с арматурой по 1500 долларов за тонну и дорогим нефтянникам с бензином по 29 рублей (цены мая)посвящается.
Насчет ожидаемого падения - ну во первых мы сегодня и корректировались - просто так вышло что ФР России корректироваться собрался - а всю коррекцию нерезы выкупили. Писал две недели назад как аккуратно банкротят GM - мол амерам в итоге плевать будет - так и получилось - а многие уважаемые(не шучу) форумчане как раз вязали начало нашей коррекции с амеровской и банкротством.
Может глупая оценка но если на индекс ММВБ наложить девальвацию  - июнь 2008 бакс по 23,5 июнь 2009 бакс 30.5
Индекс сегодня 1200 -30%=860 так что мы в глубокой ж... и можем еще порасти до 1500

[wipp]

так вот еще раз повторю-и 10 и 5 и ВСЕГДА-у нас народ жил на 100 баксов-ничего не поменялось...........и оять же регион региону рознь........кто пашет в реалном секторе-их это то же не коснулось....кто на нефтяников-от оборудования до просто работы-вешаються-выходных нет.......кто занимаеться наукоемким производством  разработками-вешаються............куча заказов и из за кордона -в том числе........что все перечислили -ниже-как раз то что никому нафиг не надо-это и есть просто прилиплово-развод на бабло-кто должен умереть.............в ИСПАНИИ -ВСЕ ВЕРЕЩАТ ОТ ЩАСТЬЯ-ХАЛЯВНЫЕ ЦЕНЫ НА ВСЕ-ОТ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И Т.Д.....В ЕВРОПЕ -ТОЖЕ.........ШТАТЫ -ТОЖЕ.........АЗИЯ-себя чувствует вообще в шеоладе-низкие цены-есть спрос...КИТАЙ-там все сделали на внутренний спрос-автором -пашет в две смены.......и другие............но еще раз -к ФОНДОВОМУ РЫНКУэто не имеет никакого отношения-по большому.............так что пилить будем...........и причем с выбрыками-которые будут не обьяснимы ..........и 760 по сберу-например ил 10 коп. -ВТБ..или ММВБ-под 1500-бред фантастика-но могут вполне................шорта на развивающихся рынках-открыто по максимуму за последние 10 лет-В ЭТОМ ГОДУ-это официальные данные-известные кстати уже с месяц-так что-все могет быть

я по этому поводу дозвонился на РБК- Демура привел данные как раз об обратном, в общем они сочли что Блумберг ошибся. насколько я могу понимать графики- если и появился там шорт, то с месяц назад (что и логично, ибо кто же будет шортить то что сам и покупает).
2 Ростов
факты есть факты. УВЗ и Уралмаш тоже народ  вмассом порядке соеращают.
что касается директоров и сокращение издержек...им не до этого сейчас, нет денег платить за это. кроме того есть еще акционеры и кредиторы, которые почище налоговиков (которые кстати тоже сильно активизировались). все понимают, но...денех нема.
относительно тренингов. у меня в этой сфере много знакомых- как раз из профи. из них только 2е пошли в HR (точнее 1, т.к. второй там и так работал- просто перешел с потерей 50% зарплаты) и то потому что жизнь приперла с ножом к горлу. остальные готовы на что угодно, но чтобы за предложенные деньги каждый день к 9-00 в офис- нет.

[Эли]

Честно говоря, я бы никогда не обратил на него внимание ( я действительно был без понятия что это такое), но увидел, что что-то падает на 23%. Смотрю - это коррекция к хорошему росту. Тупо поставил покупку на 39,11 - последнюю фибу, которую к тому времени уже тестировали, но пройти не смогли. И в пару заходов купился мой лот. Никакого ФА - только график.

замечательное чутьё :-) а я вчера практически исправил свои потери внутри дня, но... потом был выстрел и я в него зачем-то ломанулся, хотя откат получился как раз на уровень где держал покупку. но денег уже не было :-). хорошо хоть -6% сработал против её -11%...   как по графику, какую высоту на этот раз возьмет?

[Ельчанинов]

Может глупая оценка но если на индекс ММВБ наложить девальвацию  - июнь 2008 бакс по 23,5 июнь 2009 бакс 30.5
Индекс сегодня 1200 -30%=860 так что мы в глубокой ж... и можем еще порасти до 1500

Ну да. Андэд считал так же РТС в майской ветке -- получалось около 1500

[Тигр-62]

Насчет китайской промышленности - дорогие китайские браться мне на весь ассортимент производимой продукции прошлым летом вздули цены - по некоторым  - до 25%. Часть производства перенесли обратно в Европу - восточную и СНГ. Пример нашей дикости - как раз да в Европе и Америке все подешевело причем дешеветь давно начало а в России - кризис - все подорожало. Дорогим металлургам с арматурой по 1500 долларов за тонну и дорогим нефтянникам с бензином по 29 рублей (цены мая)посвящается.

А как Вы хотели - чтобы при девальвации все дешевело? Даже российские куры жрут импортные пищевые добавки... Все страны кроме Еврозоны и штатов ( включая Англию) испытали поъем цен. А что китайцы цены сильно снизили? Нет. Да полудохлые фабрики может и снизили, только больше одного контейнера произвести не могут. А приличные китайцы символически 5-10% скинули и хватит. Откуда ценам стоять? Мы, например, с осени цены повысили на 45%. Не потому что козлы пархатые. а потому. что иначе - работа в минус.

[lazer]

ладно обсуждайте глобальное-это присуще русскому народу вечно -но сберкасса-не превратилась в супер банк-за месяц-показав удвоение за месяц на рынке.и т.д.-по многим бумагам-причем поза меня не давит-шортить-это бред-много раз говорил рано.............поэтому и готов к любым взбрыкам рынка-это нормально-и реальную экономику-в большинстве случаев -не привязать к фондовому рынку..........так всегда было.........поэтому и не удивлюсь-дальнейшему росту.........в отдельных бумагах.......или падению-все в общем стало на места-спекулянты правят балл-так всегда и было и будет

[Тигр-62]

Честно говоря, я бы никогда не обратил на него внимание ( я действительно был без понятия что это такое), но увидел, что что-то падает на 23%. Смотрю - это коррекция к хорошему росту. Тупо поставил покупку на 39,11 - последнюю фибу, которую к тому времени уже тестировали, но пройти не смогли. И в пару заходов купился мой лот. Никакого ФА - только график.

замечательное чутьё :-) а я вчера практически исправил свои потери внутри дня, но... потом был выстрел и я в него зачем-то ломанулся, хотя откат получился как раз на уровень где держал покупку. но денег уже не было :-). хорошо хоть -6% сработал против её -11%...   как по графику, какую высоту на этот раз возьмет?

Я не ломлюсь в уже пошедший спурт. Можно нагреться. Но чем сильнее вверх. тем сильнее коррекция. Там в соответствии с ником и поджидаю. Пропустил - завтра будет песня. на этой неделе график его не смотрел ( сдал на следующий день после покупки) - завтра посмотрю - напишу

[rostov]

Так может вспомним как закладывали на проектирование минимум 1,4 на откаты и взятки - как мне два года назад говорили что жилье в Ростове в "Беловодье" по две штуки за метр - это очень выгодное предложение. Вся страна так жила - осень 2008 - планирование бюджета Транснефти - реально ведь вводили коэффициент на капвложения 1.4 пока блин администрация преза на контроль не взяла. Как раз Ростов на дону - лето 2008 - звонил местным манагерам - в москву тащил  - сказали что свои 35000-40000 и дома заработают. Чиновники Налоговики ,таможенники милиция строители юристы ремонтники проектировщики банкиры - целые отрасли про которые как начинаешь рассказывать так со слов         .... твою мать!!!!! кто то несогласен??? можно еще сферу обслуживания вспомнить - всю!!!

Это все о чем? О том, что плохо стало тем, кто на откаты присаживался? Ну а как насчет тех, кто откатов даже и не нюхал, а жить ему стало сложнее и рублей в магазин он стал меньше носить?

По поводу того, что вся страна так жила -- это преувеличение в десятки раз. По Москве о России судить не стоит.

P.S. По поводу того, что каждого второго строителя -- тово. Вот вам и ответ в какой отрасли не выжить. Как раз половина и не выживет. Турбизнес был не развит? В Москве было 2000+ турагентств, которые приносили какую-никакую прибыль владельцам. Сейчас 900+ осталось и те сводят концы с концами. А 1000 закрылось за полгода. Каждый второй. Вот вам и степень выживания в отрасли. А куда девать всех тех из конченной половины? Чем кормить, одевать, обувать?

Про то, что все в шоколаде -- это бабушке расскажите. Кто по улицам ходит, видит и слышит -- тот так не скажет.

И я так и не понял целостность позиции -- то все хорошо, надо только вкалывать как папа Карло, то директор безработный. Запутался.

а кто сказал что 2000 московских турагенств кто то должен кормить даже по другому скажем - на одно московские ох как громко сказано - турагенство дай бог если есть один профи - остальные - мусор. кто сказал что мусор должен зарабатывать, есть, одеваться??? Зарабатывают только профи так было всегда и так должно быть. У меня Жигули были - искал мастера по блату, иномарка появилась - такая же история. 2008 год очереди на кузовной ремонт у дилеров практически всех марок в ЦФО - до шести месяцев - вот вам реальный сектор экономики где можно и нужно раоботать. У нас в строительстве 80% металлопластиковой трубы в прошлом году - импорт а ее блин в подвале можно делать, даже оборудование российское есть - чем вам не сектор??? Кто по улицам ходит - а не фиг ходить по улицам страна как была в заднице так и осталась а мы все по улицам гуляем ( Андропова вспоминаю ) Как раз тут со всех регионов народ есть и все имеют экономические навыки - вот объясните мне почему в стране России везде в каждом регионе во всех торговых центрах вся пластиковая мелочевка продается импортная. Хотя наш его мать ВПК отличался мощностями по производству прессформ или конверснуться в эту сторону легко. Оборудование для прессовкт стоит сравнительно копейки и пластикаты почти все далаем как раз мы. Или другой вопрос  - любителям пива - знаете ли вы что все пивные пробки на брендовом пиве произведенном в россии  - импортные - типа мы делать не можем. Или что у нас в стране нет вообще производства холоднокатанной фольги для производства рабиаторов - или чехия или дания (ну там наверное раб сила дешевая и все остальное) И пошел бедный ДААЗ - Дмиторовоградский автоагрегатный завод в тихую ж потому что всю жизнь фольгу ему возили из-за границы а как рубль упал - как же ее милую поставлять то на все автозаводы и подняли тогда автозаводы цены на машины как же надо же у ДААЗа брать - кормить своих, пролетарьят.
 

[Метки:]

Метки: