Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в июне 2009г.  (Прочитано 650900 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4020 : 29 Июня 2009, 19:02:24 »

И индикатор в районе 16-00 запыхался разбираясь в обстановке!!!
А что ж говорить про себя. На улице +25, так хочется на север!!!
Хотя мне показалось что день комфортный Спасибо за это Станиславу

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4021 : 29 Июня 2009, 19:03:28 »

Но как и всегда есть одно "но", по прежнему не ожидаю укрепления доллара(по отношению к евро), а даже наоборот ослабления до 1.447-1.455. Как в этом случае будут коррелировать рынки сказать затрудняюсь. Варианты могут быть разные.

Цели на шорт - 770-750 по ММВБ, ГП - 130-128, Сбер 24-25, Лук 1250-1215, ГМК 2160-2170
Цели на лонг - 1250-1400 по ММВБ, ГП - 220, Сбер - 62, Лук 1750-1900, ГМК 3600-4350.
Цели вверх высоковаты имхо. Или это долгосрочные-месяцев на 6?

У меня от сегодня впечатление рычага. Индекс тянут то одной бумагой, то другой. Начал Сбер, сег. ГП догнал. По смыслу завтра опять Сбер. имхо. Поглядим.

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4022 : 29 Июня 2009, 19:08:36 »

Тоже в лонге сбера пр.ещё вчера на вечёрке влез от 27.5 на ФОРТСе, с плёчами даже влез... Пока укатились ниже....поставлю стопы на 27...И профит в любом случае будет и есть куда вниз лететь на перспективу...Совсем не против обновить лои этой недели, но как сложится...только рынок решит!!!

Технически, конечно, Сбер смотрит вниз, и понедельник последнее время день шортиста - все вроде бы очевидно. Но когда слишком очевидно - возникает сомнение. Интуиция говорит, что в следующий понедельник Сбер пойдет вверх.
На чём?Откроют новую нефтяную скважину?Добрый вечер Тигр-62!

Добрый вечер, Владислав,

На чем идти вверх Сберу фиолетово. Он же не по реальным причинам вверх-вниз бегает. Его просто назначили переемником РАО, чтоб правильные пацаны могли зарабатывать...
Вы знаете, что интуиция меня редко подводит... особенно в случаях. когда все кажется смотрит в одну сторону (в данном случае за падение): новости, техника и т.д. Носом чую замануху для шортистов...  8)

Интуиция - великая вещь... Если сыр очень красиво лежит в мышеловке - надо подумать...
Если бы Минэкономразвития  еще свинью вечером не подложило, был бы Сбер сегодня +4%. Ну да ничего - за ночь все забудется и завтра будет день Сбера...

Undead -  приеду с работы - отвечу на Ваш вчерашний вопрос.
А что за свинья в Сбере?

Свинья не в Сбере - Минэкономразвития повысило прогноз падения ВВП в 2009( где-то в 17=30) и тут же пошел залив.  Для банков падение ВВП наиболее болезненно - больше всего их и укатали . А поскольку рынок собирался брать сегодня 1000 к вечеру - на запале все выскочили в плюс, а Сбер, как самая спекулятивная - не сумел. Но поелику завтра - опять рост - Сбер догонит и перегонит... :o

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4023 : 29 Июня 2009, 19:14:07 »

А что это за рекомендация премьера не уходить в отпуск банковскому сектору??? Что-то ожидается ??? После таких фраз в америкосы бы -50% ;D А МЫ РАСТЕМ

Vnuk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1933
  • Юрий, skype: yuryi.fedoskin
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4024 : 29 Июня 2009, 19:14:45 »

Добрый вечер, Уважаемый Тигр-62!

"Но поелику завтра - опять рост - Сбер догонит и перегонит... ", не понял Вас поелику - это как?  ;)
«Чтобы знать, как делать деньги, мужчине достаточно уметь верно оценивать условия.» (с) Эдвин Лефевр

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4025 : 29 Июня 2009, 19:20:02 »

Добрый вечер, Уважаемый Тигр-62!

"Но поелику завтра - опять рост - Сбер догонит и перегонит... ", не понял Вас поелику - это как?  ;)

Добрый вечер, Vnuk,

1. Давайте экономить сайт - можно вполне без "уважаемого"...
2. Поелику - это поскольку. Когда-то на Руси так говорили... ;D

Vnuk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1933
  • Юрий, skype: yuryi.fedoskin
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4026 : 29 Июня 2009, 19:25:35 »

Добрый вечер, Уважаемый Тигр-62!

"Но поелику завтра - опять рост - Сбер догонит и перегонит... ", не понял Вас поелику - это как?  ;)

Добрый вечер, Vnuk,

1. Давайте экономить сайт - можно вполне без "уважаемого"...
2. Поелику - это поскольку. Когда-то на Руси так говорили... ;D

 ;D принято, понято  :) за ГПнефтью не следите?
«Чтобы знать, как делать деньги, мужчине достаточно уметь верно оценивать условия.» (с) Эдвин Лефевр

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4027 : 29 Июня 2009, 19:25:59 »

Но как и всегда есть одно "но", по прежнему не ожидаю укрепления доллара(по отношению к евро), а даже наоборот ослабления до 1.447-1.455. Как в этом случае будут коррелировать рынки сказать затрудняюсь. Варианты могут быть разные.

Цели на шорт - 770-750 по ММВБ, ГП - 130-128, Сбер 24-25, Лук 1250-1215, ГМК 2160-2170
Цели на лонг - 1250-1400 по ММВБ, ГП - 220, Сбер - 62, Лук 1750-1900, ГМК 3600-4350.
Цели вверх высоковаты имхо. Или это долгосрочные-месяцев на 6?

У меня от сегодня впечатление рычага. Индекс тянут то одной бумагой, то другой. Начал Сбер, сег. ГП догнал. По смыслу завтра опять Сбер. имхо. Поглядим.
Цели "до осени". Рынок нервный, если заливают то будь здоров объемы, но их выкупают, а вверх бумаг на продажу не дают, вот шортисты их и выносят по очереди.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

BESHT

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Аслан
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4028 : 29 Июня 2009, 19:33:07 »

Индекс ммвб вижу так.
13 дневная средняя скользящяя ушла под 34 дневную.
Сформировался краткосрочный тренд вниз.
Наиболее оптимальной позицией считаю кэш.
Думаю, что цена оттолкнется от нисходящей линии тренда вниз.
Если цена пробьет линию тренда  и закрепится вверху, то буду играть лонг.

Undead

  • Гость
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4029 : 29 Июня 2009, 19:35:19 »

Но как и всегда есть одно "но", по прежнему не ожидаю укрепления доллара(по отношению к евро), а даже наоборот ослабления до 1.447-1.455. Как в этом случае будут коррелировать рынки сказать затрудняюсь. Варианты могут быть разные.

Цели на шорт - 770-750 по ММВБ, ГП - 130-128, Сбер 24-25, Лук 1250-1215, ГМК 2160-2170
Цели на лонг - 1250-1400 по ММВБ, ГП - 220, Сбер - 62, Лук 1750-1900, ГМК 3600-4350.
Цели вверх высоковаты имхо. Или это долгосрочные-месяцев на 6?

У меня от сегодня впечатление рычага. Индекс тянут то одной бумагой, то другой. Начал Сбер, сег. ГП догнал. По смыслу завтра опять Сбер. имхо. Поглядим.
Цели "до осени". Рынок нервный, если заливают то будь здоров объемы, но их выкупают, а вверх бумаг на продажу не дают, вот шортисты их и выносят по очереди.
 

Собственно у меня и есть такие цели на лонг..... По срокам надеюсь месяц-полтора не более.... Графики по ММВБ который играю прилагал...вечерком или завтра могу выложить по ГП...СБЕРУ...ГМКН...

В снижение сейчас - не верю....т.к. если сейчас начнем падать...то осенью однозначно минимумы обновим....

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4030 : 29 Июня 2009, 19:40:51 »

Но как и всегда есть одно "но", по прежнему не ожидаю укрепления доллара(по отношению к евро), а даже наоборот ослабления до 1.447-1.455. Как в этом случае будут коррелировать рынки сказать затрудняюсь. Варианты могут быть разные.

Цели на шорт - 770-750 по ММВБ, ГП - 130-128, Сбер 24-25, Лук 1250-1215, ГМК 2160-2170
Цели на лонг - 1250-1400 по ММВБ, ГП - 220, Сбер - 62, Лук 1750-1900, ГМК 3600-4350.
Цели вверх высоковаты имхо. Или это долгосрочные-месяцев на 6?

У меня от сегодня впечатление рычага. Индекс тянут то одной бумагой, то другой. Начал Сбер, сег. ГП догнал. По смыслу завтра опять Сбер. имхо. Поглядим.
Цели "до осени". Рынок нервный, если заливают то будь здоров объемы, но их выкупают, а вверх бумаг на продажу не дают, вот шортисты их и выносят по очереди.
 
Собственно у меня и есть такие цели на лонг..... По срокам надеюсь месяц-полтора не более.... Графики по ММВБ который играю прилагал...вечерком или завтра могу выложить по ГП...СБЕРУ...ГМКН...
В снижение сейчас - не верю....т.к. если сейчас начнем падать...то осенью однозначно минимумы обновим....
Я тоже не верю, но от моей веры мало что зависит, надо сказать, что шортистам готовят ловушку, но она работает в обе стороны, против америки сейчас мы не пойдем, позитив исчерпан, остался ВВП - 6-8% в год и плохие долги в банках, так что всё внимание на америку.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

rinus

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 159
  • Ринад
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4031 : 29 Июня 2009, 19:53:43 »

Но как и всегда есть одно "но", по прежнему не ожидаю укрепления доллара(по отношению к евро), а даже наоборот ослабления до 1.447-1.455. Как в этом случае будут коррелировать рынки сказать затрудняюсь. Варианты могут быть разные.

Цели на шорт - 770-750 по ММВБ, ГП - 130-128, Сбер 24-25, Лук 1250-1215, ГМК 2160-2170
Цели на лонг - 1250-1400 по ММВБ, ГП - 220, Сбер - 62, Лук 1750-1900, ГМК 3600-4350.
Цели вверх высоковаты имхо. Или это долгосрочные-месяцев на 6?

У меня от сегодня впечатление рычага. Индекс тянут то одной бумагой, то другой. Начал Сбер, сег. ГП догнал. По смыслу завтра опять Сбер. имхо. Поглядим.
Цели "до осени". Рынок нервный, если заливают то будь здоров объемы, но их выкупают, а вверх бумаг на продажу не дают, вот шортисты их и выносят по очереди.
 
Собственно у меня и есть такие цели на лонг..... По срокам надеюсь месяц-полтора не более.... Графики по ММВБ который играю прилагал...вечерком или завтра могу выложить по ГП...СБЕРУ...ГМКН...
В снижение сейчас - не верю....т.к. если сейчас начнем падать...то осенью однозначно минимумы обновим....
Я тоже не верю, но от моей веры мало что зависит, надо сказать, что шортистам готовят ловушку, но она работает в обе стороны, против америки сейчас мы не пойдем, позитив исчерпан, остался ВВП - 6-8% в год и плохие долги в банках, так что всё внимание на америку.

Лонг Сбера, покупка 39,83, продажа - 62  ......  ;D
Движение Рынка находится за пределами Вашего воображения...

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4032 : 29 Июня 2009, 20:01:59 »

Уважаемый Пилот

Не очень согласен с Вами шли же мы впереди планеты все до июня!!

А как раз все самое грустное, я уверен, будет осенью. Все выйдут, кроме банкиров , из отпусков и окажется, что все там же (Юран скажет где)
Вот зима следующего года будет теплая и запасики нефти мазута и газа шибко большие не нужны!! Я не знаю долгосрочный прогноз!!

Очень бы хотелось услышать Лазера и побольше Ростова
Спасибо всем за мнения Я думаю они полезны всем.

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4033 : 29 Июня 2009, 21:20:02 »

Уважаемый Пилот
Не очень согласен с Вами шли же мы впереди планеты все до июня!!
И Вы решили, что наш рынок независим и самостоятелен ?  :)
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #4034 : 29 Июня 2009, 21:27:53 »

Но как и всегда есть одно "но", по прежнему не ожидаю укрепления доллара(по отношению к евро), а даже наоборот ослабления до 1.447-1.455. Как в этом случае будут коррелировать рынки сказать затрудняюсь. Варианты могут быть разные.

Цели на шорт - 770-750 по ММВБ, ГП - 130-128, Сбер 24-25, Лук 1250-1215, ГМК 2160-2170
Цели на лонг - 1250-1400 по ММВБ, ГП - 220, Сбер - 62, Лук 1750-1900, ГМК 3600-4350.
Цели вверх высоковаты имхо. Или это долгосрочные-месяцев на 6?

У меня от сегодня впечатление рычага. Индекс тянут то одной бумагой, то другой. Начал Сбер, сег. ГП догнал. По смыслу завтра опять Сбер. имхо. Поглядим.
Цели "до осени". Рынок нервный, если заливают то будь здоров объемы, но их выкупают, а вверх бумаг на продажу не дают, вот шортисты их и выносят по очереди.
 
Собственно у меня и есть такие цели на лонг..... По срокам надеюсь месяц-полтора не более.... Графики по ММВБ который играю прилагал...вечерком или завтра могу выложить по ГП...СБЕРУ...ГМКН...
В снижение сейчас - не верю....т.к. если сейчас начнем падать...то осенью однозначно минимумы обновим....
Я тоже не верю, но от моей веры мало что зависит, надо сказать, что шортистам готовят ловушку, но она работает в обе стороны, против америки сейчас мы не пойдем, позитив исчерпан, остался ВВП - 6-8% в год и плохие долги в банках, так что всё внимание на америку.
А давайте разделим мух и котлеты.
Если мне удастся понять как отразить плохие долги, снижение ВВП и понятие "позитив исчерпан" на графике, тогда я их буду учитывать отдельно.

А пока я этого не умею, гляжу тупо на картинку.
Так вот Сбер стартовал первым, откорректировался и готов к росту. имхо.
Ну и стопы... Ну или малым сайзом...

Почему не растет нефтянка для меня - загадка, но ломать над ней голову я не собираюсь.
На фоне как минимум стабильной нефти подозреваю, что это бомба. В какую сторону рванет - понятия не имею. Но уж шортить не буду.

2Тигр-62
Спасибо. Поняла. А я голову ломала на чем залили.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru