Печать

[asm]

Еще четверть позы закрыл по 88095. Напомню стреддл висит от 105. Посмотрим, что будет дальше, возможно, дойдем до 82 , может и нет. Пока подержу шорты.

[asm]

Господа у кого, какие мысли, почему так ОИ падает на падении? Бычки выпрыгивают в медведей кроющихся по целям? Или может маржины?

[vladis10]

Коллеги, есть вопрос по новым опционам.

Как считают прибыль? Я так понял (если ошибаюсь -- поправьте, пожалуйста): в течении сессий считают вариационную маржу (по котировкам клиринга) -- корректируют позу по рынку. Далее два варианта:
1. Если опционы экспирируются -- то у меня возникают фьючерсы на страйке, корректируются по рынку вариацонной маржой. Еще что-то происходит?
2. Если они продаются -- что случается?
Куда деваица уплаченная премия (и полученная, в общем случае)?

Помогите, пожалуйста, разобраться, на ртс.ру не нашел внятного объяснения.
То есть изначальный вопрос такой -- как лучше играть:

• брать дешевых (заведомо туда в деньги не уйдем, но приблизимся) и продавать их потом или
• брать подороже (уходят в деньги) и экспирировать их?

Надо сначало поизучать и понаблюдать с карандашом и бумагой, типа виртуальные сделки, можно почитать (если не лезть сразу в книжные дебри) интересные ссылки господина rda 2003 в МАЙСКОЙ ветке Срочного рынка сообщение от 30.05.09   09:36, страница 45.
 
  От себя рекомендую тщательно посмотреть сайт www.option.ru    все основные понятия и статьи (азбука построений тоже) и прекрасный матобес в разделе Услуги - Анализ опционов, Вы можете построить график и увидеть все изменения на сегодняшний день, задать определенную дату, на дату экспирации, сохранить в файл и открывать когда Вам будет нужно.

Обратите внимание - у опционных премий составляющих всего 4  - т. н. "грека": Тета, Дельта, Вега, Гамма. Например, Дельта - грубо говоря перекос в сторону "лонга" (дельта положительная) или в сторону "шорта" (дельта отрицательная), или нейтральная стратегия (дельта около нуля)
У Вас, видимо, просто покупка опциона - Вам интереснее всего наверное Тета (отвечает за временной распад опционной премии). Величину ежедневных изменений Тета в рублях  Вы можете увидеть построив в Матобесе свой портфель.
При продаже опциона Вы рассчитываете на застой или движок в нужном направлении... например, Вы продали ПУТ со страйком 90 000, Вам нужна или болтанка около 90 000 или РОСТ... при этом кроме изменений премии от роста рынка ВЫ ЕЖЕДНЕВНО будете получать ПРИБЫЛЬ от временного распада премии - ТЕТА... в виде ежедневной прибавки увидите в таблице матобеса  - в своем портфеле.
Если Вы купили опцион ПУТ со страйком, например 90 000 - то ТЕТА будет уже идти Вам в убыток и ежедневно отниматься от Вашего депоза...в этом случае Вы рассчитываете на ПАДЕНИЕ, "узкая" болтанка около 90 000 - Ваш враг
...вообще, в общем случае, в портфеле Тета положительная - Вам прибавка, Тета отрицательная - Вам в убыток.
Теперь - что лучше? ХЗ ... смотрите поведение Тета, она наибольшая если страйк центральный (наибольшая опционная премия),
опцион глубоко в деньгах очень маленькая Тета (очень маленькая составляющая премии от времени) и опцион меняет цену РЕЗКО почти как фьючерс.
Я предпочитаю, если просто покупать, то Опцион "вне денег", но около денег, на 1 страйк вне денег, например, можно было б купить 85 000й ПУТ, туда может и долететь цена, кроме всего прочего, но это на Ваше усмотрение
А вообще покупать "вне денег" или с центральным страйком, имхо, безопаснее, пойдет рынок против Вас, изменения будут в 3 раза медленнее, чем если рынок пошел пртив фьюча.... А вот если глубоко в деньгах опцион, то разница с фьючом будет маленькая.
И стройте - стройте - стройте сначало и ВСЕ досконально изучите в матобесе и твердо знайте ЧТО ВЫ хотите

[vladis10]

к Ельчанинов...
еше по опционам - да, теперь вариационку пересчитывают постоянно как и у фьючерса, но по теоретческой цене, по последней сделке и еще как - не понял сам до конца, примерно, с небольшим плюс-минус, да, вижу ... можно прикинуть и матобес всегда под рукой.

Проданные опционы не исполняют, по купленным опционам можно делать ДОСРОЧНУЮ ЭКСПИРАЦИЮ (сам прибегал к ней не раз, когда опцион оказывается глубоко в деньгах", напимер на 2 страйка и более). Делают ее 2 раза в день - в 14... 14.03 и в 17.45...18.00, я просто за 40 - 50 минут до клиринга пишу сообщение брокеру в квике и дублирую звонком, но у каждого брокера по своему.
В итоге - по окончании клиринга - получаешь вместо ПУТа зашорченный фьючерс, а вместо Колла купленный фьючерс.   

[Ельчанинов]

А вот если глубоко в деньгах опцион, то разница с фьючом будет маленькая.

Благодарю премного за вложенное время и силы в такой развернутый ответ.

option.ru я давно изучил, сайт полезный, согласен.
С усыханием премий и матаппаратом знаком, с "греками" тоже, но это не влияет на принятие решения, потому что падение ожидаю в ближайшие 3-5 сессий.

Тем не менее, я так и не понял какой тактики придерживаться. Я рассчитываю на глубокое падение (до 800-750 по РТС), соответственно, как получится прибыль больше: если я возьму, скажем, на 600 страйке путов копеечных и потом их продам или же если я возьму на 750 страйке подороже и экспирирую?

И второй вопрос для меня так и остался неясным: уплаченная премия за опцион куда пойдет при продаже и при экспирации? И, соответственно, полученная премия при продаже куда пойдет? На эртеэсе я этого не нашел.

[vladis10]

А вот если глубоко в деньгах опцион, то разница с фьючом будет маленькая.

Благодарю премного за вложенное время и силы в такой развернутый ответ.

option.ru я давно изучил, сайт полезный, согласен.

Тем не менее, я так и не понял какой тактики придерживаться. Я рассчитываю на глубокое падение (до 800-750 по РТС), соответственно, как получится прибыль больше: если я возьму, скажем, на 600 страйке путов копеечных и потом их продам или же если я возьму на 750 страйке подороже и экспирирую?

Вопрос отпадет САМ СОБОЙ, если Вы на Опцион РУ в разделе Сервисы - Анализ опционов построите ОБА ВАШИХ варианта.....оба портфеля  и просто СРАВНИТЕ ИХ, что выгоднее на ПЛАНИРУЕМЫХ ВАМИ ценовых уровнях, можно даже наложить графики один на другой. Если ткнуть на график P/L, то двигая мышку вдоль графика, Вы увидите значения прибыли или убытка по каждому портфелю на нужной Вам цене (ось абцисс - цены, ординаты - прибыль или убыток). А с экспирацией  - ТАМ ЖЕ есть и отдельно график Тета (Theta), можно и прикинуть сколько будет Тета  на нужном ценовом уровне, которой я планирую пренебречь при досрочной экспирации
В качестве примера - портфель и график (рис. 1 и 2) покупки опциона ПУТ июльского со страйком 85 000

[vladis10]

Вот Вам И ТЕТА рис. 3 к моему случаю покупки 1 опциона ПУТ июльского со страйком 85 000

[malkovich]

А вот если глубоко в деньгах опцион, то разница с фьючом будет маленькая.

Благодарю премного за вложенное время и силы в такой развернутый ответ.
option.ru я давно изучил, сайт полезный, согласен.
С усыханием премий и матаппаратом знаком, с "греками" тоже, но это не влияет на принятие решения, потому что падение ожидаю в ближайшие 3-5 сессий.
Тем не менее, я так и не понял какой тактики придерживаться. Я рассчитываю на глубокое падение (до 800-750 по РТС), соответственно, как получится прибыль больше: если я возьму, скажем, на 600 страйке путов копеечных и потом их продам или же если я возьму на 750 страйке подороже и экспирирую?
И второй вопрос для меня так и остался неясным: уплаченная премия за опцион куда пойдет при продаже и при экспирации? И, соответственно, полученная премия при продаже куда пойдет? На эртеэсе я этого не нашел.

Если ты экспирируеш опцион то премия досведос - ты воспользовался своей страховкой и получаешь наруки фьючерс по заранне оговореной цене , а если ты продаешь опцион то как и с в операциях с фьючем получаешь разниуцу в цене и соответственно возвращаешь себе премию.

[vladis10]

А вот если глубоко в деньгах опцион, то разница с фьючом будет маленькая.

И второй вопрос для меня так и остался неясным: уплаченная премия за опцион куда пойдет при продаже и при экспирации? И, соответственно, полученная премия при продаже куда пойдет? На эртеэсе я этого не нашел.

Уплаченная или полученная премия за опцион.... теперь уж никуда не пойдет как это было раньше при "классических" опционах, теперь иначе - учитывают в вариационной марже сразу все изменения премии, внутри дня как на обычном фьючерсе  ((.
Только если продать или купить по цене заметно отличающейся от теоретической цены замечаешь как "дернулось" значение вариационной маржи(.
Рньше, когда пытался использовать большие плечи в стратегиях с проданными опционами мне очень нравилось, что сразу зачисляют ВСЮ  премию от проданных опционов и ты получаешь незаработанные еще - как бы "кредитные" - деньги, которые можешь использовать по своему усмотрению))), но это, увы, в прошлосм - у классических опционов .как и то, что премию у купленных опционов "отнимали" от депоза до момента продажи или экспирации купленных опционов.

[vladis10]

....теперь премию "не отнимают" и "не добавляют" как ранее при классических опционах, а просто учитывают изменения ее в вариационной марже - сразу, как у фьючей.... и только при сделках с опционами со спредом к теоретической цене замечаю какие-то небольшие "отклонения" от депоза.

[Ельчанинов]

А вот если глубоко в деньгах опцион, то разница с фьючом будет маленькая.

Благодарю премного за вложенное время и силы в такой развернутый ответ.
option.ru я давно изучил, сайт полезный, согласен.
С усыханием премий и матаппаратом знаком, с "греками" тоже, но это не влияет на принятие решения, потому что падение ожидаю в ближайшие 3-5 сессий.
Тем не менее, я так и не понял какой тактики придерживаться. Я рассчитываю на глубокое падение (до 800-750 по РТС), соответственно, как получится прибыль больше: если я возьму, скажем, на 600 страйке путов копеечных и потом их продам или же если я возьму на 750 страйке подороже и экспирирую?
И второй вопрос для меня так и остался неясным: уплаченная премия за опцион куда пойдет при продаже и при экспирации? И, соответственно, полученная премия при продаже куда пойдет? На эртеэсе я этого не нашел.

Если ты экспирируеш опцион то премия досведос - ты воспользовался своей страховкой и получаешь наруки фьючерс по заранне оговореной цене , а если ты продаешь опцион то как и с в операциях с фьючем получаешь разниуцу в цене и соответственно возвращаешь себе премию.

Это уже яснее. А попутно начисленная вариационная маржа тоже сохраняется? Или она как раз и будет приблизительно равна разнице покупки-продажи?

vladis10, спасибо за наглядность, пойду рассматривать повнимательней аналитику.

....теперь премию "не отнимают" и "не добавляют" как ранее при классических опционах, а просто учитывают изменения ее в вариационной марже - сразу, как у фьючей.... и только при сделках с опционами со спредом к теоретической цене замечаю какие-то небольшие "отклонения" от депоза.

P.S. Пока строчил вопрос, вы уже ответили на него. Спасибо.


P.P.S. Возникает очередной вопрос: если ГО нет, то сколь много можно "тарить" опционов?

[vladis10]

К Ельчанинов...    Хм... хм... ГО ЕСТЬ и очень даже (если просто купил опционы, то ГО в размере  покупки уж точно  повесят в "Текущей чистой позиции"),  учитывают и "противоположные" позиции.
Например, я купил опционы ПУТ и одновременно купил фьючерсы по РИУ... Да, мне вычтут из ГО фьючерсов "покупки" по опционам ПУТ и я при одновременной покупке опционов ПУТ и фьючерсов РИУ могу купить фьючерсов БОЛЬШЕ, чем просто купить фьючерсов при том же депозе.
Но... нчего не бывает бессплатно.. риски... я могу купить 1 ПУТ и одновременно купить 1 фьючерс если ожидаю роста на

[vladis10]

....10 000 - 15 000 пунктов, я снижаю риск по фьючам, мне это учитывают, и в такой схеме я могу купить больше фьючерсов, чем просто покупка фьючерсов со стопом как будто ГО по фьючам стал поменьше, но и риск в этой схеме поменьше...
В общем, не все так просто.... и ВСЕ учитывают)))

[Ельчанинов]

....10 000 - 15 000 пунктов, я снижаю риск по фьючам, мне это учитывают, и в такой схеме я могу купить больше фьючерсов, чем просто покупка фьючерсов со стопом как будто ГО по фьючам стал поменьше, но и риск в этой схеме поменьше...
В общем, не все так просто.... и ВСЕ учитывают)))

О, отлично! Теперь вся техническая схема работы с опционами стала понятной.

Спасибо! 

[vladis10]

... в идеале - надо б погонять схемы: "просто покупка 1го опциона" ... "покупка 1го ПУТа и 1го фьюча", "покупка 2х или 3х ПУТов и 1го фьюча".... "покупка 1го Колла и продажа 1го фьюча" и т. д. и записывать (сохранять) изменения в ГО, депозе, прибыли...
тоже с продажами опционов... по 1му, 2а, в теории и на практике, на маленьком счете...

[Метки:]

Метки: