Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в августе 2009г.  (Прочитано 371968 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Theone

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 770
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2040 : 27 Августа 2009, 11:18:20 »

Вошел в краткосрочный лонг ПолюсЗолота
Вчера вошел также. Какая ваша цель? 1230-1240?

У меня еще терзает сомнение что, если рынок пойдет вверх то Полюс можно будет сдать и по 1300. Что думаете?

цели нет  :-\ выход из позы определю по поведению бумаги, опять же как будет справляться с сопротивлением ~1250

если рынок пойдет вверх то Полюс можно будет сдать и по 1300.. или сильно выше..
События порой выходят из-под контроля. Они происходят как бы сами собой, кружатся в водовороте истории. Мы пытаемся их истолковать и понять. А затем занимаем позицию - за или против. Понять - все равно что открыть новый мир, принять новую веру. Жизнь наполняет бунт, все выглядит не таким, как раньше

Green Rocketball

  • Дамир
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 522
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2041 : 27 Августа 2009, 11:19:14 »

ДУ.
Взял в стратегический, очень долгосрочный портфель РусГидро по 1.075.
Пологаю, что все ужастики про компанию уже слышали.

Андрей - это уже заранее проигранная позиция. Так в бумагу нельзя входить. Вы уже сами знаете, что проиграли и подсознательно себя успокаиваете, что когда-нибудь "оно" всё-таки вырастет. Типа - "беру для внуков". Внуки заработают сами, Вы себе бабла нарубите сначала.

Читайте еще раз темы Trend is your friend и Сойти с Поезда.

А может он уже закрома забился для себя.  :)
"Русгидро" кажется неплохой инвестицией в любом случае, Green energy все популярнее и популярнее будут со временем. Я вложил 10% инвестиционного портфеля в горизонте 1-3 года. Целевая точка 2 рубля
"Wise folk buy and sell, and fouls are bought and sold" Rob Roy MacGregor

Green Rocketball

  • Дамир
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 522
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2042 : 27 Августа 2009, 11:19:50 »

*забил
"Wise folk buy and sell, and fouls are bought and sold" Rob Roy MacGregor

black swan

  • Здесь предсказывают будущее...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2043 : 27 Августа 2009, 11:20:50 »

... последнее время...перестали работать так сказать классические приемы теханализа, пробои и цели, поддержки и прочее, что цена двигается хаотично после осуществления условий, т.е. ты ее ждешь там то, но она разительным образом недопадав или невырос, начинает идти в противоход...
Заметил,почему и торгую по индикаторам.На всех бумагах они работают.Включил в график по мимо (50-100-200)МА,ещё 21 дневную скользящую среднюю(хорошо показывает на часовике  внутри дня).
[/quote]
2 Владислав
Порылся в архивах, но так и не нашел ссылку на, кажется, ув. Ельчанинова (м.б. на ув.Михаила, mk) про "самоподгонку индикаторов под рынок". Мне ближе всего принципы, изложенные уважаемым админом:
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1215.msg83046.html#msg83046
Когда подпрыгиваешь от радости, смотри, чтобы кто-нибудь не выбил у тебя землю из-под ног.

ацид

  • михаил
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1551
  • Понять себя труднее, чем окружающий мир...
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2044 : 27 Августа 2009, 11:23:54 »

Доброе утро коллеги. Есть некие мысли и тема для обсуждения. Точнее мысль одна  :) что так называемые нерезы выскочили еще по хаям продержав в портфелях свой папир не год и не два, что по большому счету, иностранным крупным деньгам неинтересна  раша, даже по текущим, безусловно есть 3-5 бумаг, но сомневаюсь, что туда зоходят на годы.
А тема такая..... Вчера звонил коллега, трейдер с 8 летним стажем и выдал следующий монолог, если коротко то суть сводится к тому, что последнее время, пару лет точно на нашем споте (он торгует только акциями) по большому счету перестали работать так сказать классические приемы теханализа, пробои и цели, поддержки и прочее, что цена двигается хаотично после осуществления условий, т.е. ты ее ждешь там то, но она разительным образом недопадав или невырос, начинает идти в противоход. я для начала попытался привести как пример статью  с блумберга, что на рынке куча физиков-леммингов, которые собственна и выдают невнятные движения, создают повышенную волатильность и прочее. также по моему скромному опыту, всего 3 года, я отметил, что классические методы нужно использовать, но либо осторожно, либо как вторичные, либо в совокупности с иными методами, в последнее время лично ушел более к индикативным методам торговли, для меня это стало лучшим, ибо ломание головы над статистикой, анализом почему хорошие новости толкают рынки вниз, а плохие вверх, формировало какое то мнение, которое рынку до фени. так вот господа вопрос, отметили вы подобные вещи в своей практике?

вопрос интересный и тема нужная для поддержания, так сказать, интеллектуальной планки форумки.
вот выделенное не очень понял только: вроде на месте всё и уровни и поддержки и пробои. А если они не совпадают с тем, как он их себе представляет, так это не к рынку вопрос а к нему же.. Инструментарий надо подбирать адекватный торгуемому рынку. Наш отличает присутствие т.н. сильной руки и низкая ликвидность, что обеспечивает экстремальную волу.
Кстати, то что цена "разительным образом недопадав или невырос, начинает идти в противоход." я бы отнёс насчёт большого количества физиков, определяющих цели искл. по фибо и выставляющих ордера с запасом.    
Коллега, про инструментарий.... если как я и говорил брать классику определения пробоя, то в букваре пишут так " проведите вертикальную линию от макс точки к мин, и приложите полученную линию к точке пробоя, поличим примерную цель движения." это к каналам относится. тут ошибиться сложно  ;) также это относится к квалификаторам по демарку. а вот то, что как мне кажетья он не учитывает экстремальную волатильность, которая появилась за последние пару лет, это да, лично для меня это один из определяющих факторов стал в системе. Ваш последний абзац как раз характеризует, что много людей кто в рынке играют в орлянку.... а за счет того, что ликвидность не ах, выходит хаос.. но ведь именно хаос движения цифр мерят фибо..не так ли?  :)
Ошибочное мнение, может создать иллюзию...

Ставьте стопы ниже монитора...

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2045 : 27 Августа 2009, 11:24:06 »

ДУ.
Взял в стратегический, очень долгосрочный портфель РусГидро по 1.075.
Пологаю, что все ужастики про компанию уже слышали.
Она сейчас на сильной поддержке "лежит". Может ниже не пойти..., но если пробъет, то
упадет еще на % 20-ть...
PS [я все-таки еще подожду...]

Я так, лет на восемь. До следующего кризиса ;D.

ДУ

Буду брать в ноябре по 0,65 :P


с ув

даже если полностью закрыть и вычеркнуть эту ГЭС из активов русгидро это где-то 15% ее генерации, т.е. фундаментально она должна припасть на 15-25% что мы пока и видим. Как уже писал у нас и у хозяев разные возможности по получению реальной информации. Они могут послать своих экспертов на ВСЕ станции компании для проверки состояния.  Когда пыль осядет где-то через 2-3 месяца, они и будут принимать решения. Озвученная вами цена 0,65 означает, что основные акционеры получили информацию, обдумали ее и приняли решение, что риски им не по карману и сливаются. Ниже текущих эту компанию считаю нет смысла брать вообще ни по какой цене, как ЮКОС. Причем для масштабного слива ее могут еще и задернуть, типа все хорошо ремонт идет быстро.

По поводу ремонта есть нюанс - первоначально ГА доставляли кораблями и ставили плавучими кранами, теперь на Енисее несколько плотин, как и чем будут завозить болванку весом 1,5 тыс тонн?
Every day for us something new... (c)Metallica

rvs

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2046 : 27 Августа 2009, 11:24:19 »

Здравствуйте!
Долгое время работаю с акциями ФСК и Интеррао. В данный момент наблюдаю и работаю только с ФСК.На мой взгляд сейчас интересный момент для короткой спекулятивной игры вверх. Попробую обосновать.
+ Неотыгранный фактор допэмисии.
+ Резко ухудшийся фон вокруг Русгидро----> перекладка в наиболее ликвидную бумагу сектора т. е. в ФСК.Пока этого не наблюдается, но думаю это произойдет.
+ Резко схлопнувшийся информационный фон( кто знает-не говорит, кто говорит-не знает)
+ Красивая  графическая картинка.Мы долгое время идем вдоль нижней границы канала( светло-зеленая) не пробивая его--> есть шанс что пойдем тестить верхнюю, а это цели в районе 0,38.Правда для этого необходимо пробить уровни в районе 0,248-0,258 и 0,27, 0.32. Треугольник который необходимо пробивать--->  при пробитии станет понятна среднесрочная перспектива.
+ Короткий стоп( на мой взгляд) в районе 0,2
+ Как раз сегодня заседание правительства по вопросам стратегического развития элетроэнергетики.
+ ФСК- любительница ходить резко и быстро а главное против рынка.

Прошу поддержать или покритиковать ::)


Р.S Дмитрий! Спасибо за шанс ;)
Мне не стыдно!!!! Я НЕ голосовал за Путина!!!!

Альберт

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2047 : 27 Августа 2009, 11:24:42 »

Насчет Северстали. Вчера один участник форума выразил мысль относительно слухов, имеющих негативную окраску в отношении компании. Да и Юран не советует Северсталь.
Компания находится практически в руках одного человека (82,37%), он же генеральный директор. Это для него, как игрушка и очень хороший актив. Теперь риторический вопрос: "Где экспортная компания держит кэш?" Почему в разгар кризиса компания увеличивает своё присутствие в Канаде?

Paragon

  • Игорь
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
  • In god we trust...
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2048 : 27 Августа 2009, 11:26:57 »

Коллеги, ДУ!
Скажите пжлста при интрадее в момент покупки/продажи кто-нибудь смотрит на соотношение спроса и предложения по бумаге (не знаю как в других системах, но в альфе показывают объем спроса и предложения по каждой бумаге)?

П.С. из своего небогатого опыта - если предложение в несколько раз превышает спрос (вчера так было почти по всем бумагам), то скорее всего акция пойдет вниз... и соответственно наоборот.

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2049 : 27 Августа 2009, 11:32:45 »

... последнее время...перестали работать так сказать классические приемы теханализа, пробои и цели, поддержки и прочее, что цена двигается хаотично после осуществления условий, т.е. ты ее ждешь там то, но она разительным образом недопадав или невырос, начинает идти в противоход...
Заметил,почему и торгую по индикаторам.На всех бумагах они работают.Включил в график по мимо (50-100-200)МА,ещё 21 дневную скользящую среднюю(хорошо показывает на часовике  внутри дня).
2 Владислав
Порылся в архивах, но так и не нашел ссылку на, кажется, ув. Ельчанинова (м.б. на ув.Михаила, mk) про "самоподгонку индикаторов под рынок". Мне ближе всего принципы, изложенные уважаемым админом:
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1215.msg83046.html#msg83046
[/quote]А разве индикаторы мешают принципам торговли?

Альберт

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2050 : 27 Августа 2009, 11:39:10 »

Имеет место быть. Но не работает при интрадее, в смысле не стоит обращать пристальное внимание. Если общий спрос превышает общее предложение в течение длительного времени, то к компании имеется интерес. Как было например с Русгидро. После аварии ситуация измениласть. Значит из нее выходят. На коротком промежутке времени все может быть наоборот.
По поводу Русгидро. Ставлю себя на место инвестора. Если случилась авария по каким-то техническим причинам, а причины не указываются, следовательно, такие же причины могут иметь место в других ГЭС, т.к. строительство этих самых ГЭС полагаю шло по идентичным проектам. Пусть даже эти недостатки обнаружаться без явных негативных последствий. Но последствия будут в виде их устранений. А это деньги. Поэтому компания будет не зарабатывать, а тратить заработанное. Вот такие мысли.

black swan

  • Здесь предсказывают будущее...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2051 : 27 Августа 2009, 11:40:11 »

2 Владислав
Не мешают. Они просто запаздывают on-line, потом пересчитываются, а выглядит, что они просигнализировали заранее  :-\
Когда подпрыгиваешь от радости, смотри, чтобы кто-нибудь не выбил у тебя землю из-под ног.

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2052 : 27 Августа 2009, 11:45:15 »

2 Владислав
Не мешают. Они просто запаздывают on-line, потом пересчитываются, а выглядит, что они просигнализировали заранее  :-\
Попробуйте скользящие средние,они чётко показывают как поддержки,так и сопротивления.

Альберт

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 906
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2053 : 27 Августа 2009, 11:52:34 »

Вот в ФСК опять плитки в оферах выставили. Треугольник при сохранении внешнего фона скоро выродится. Такая же ситуация была в Новатеке, затем стрельнул серьезно вверх.

hit2001

  • Олег
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1277
  • заработаю денег будет настоящая
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #2054 : 27 Августа 2009, 11:54:37 »

Здравствуйте!
Долгое время работаю с акциями ФСК и Интеррао. В данный момент наблюдаю и работаю только с ФСК.На мой взгляд сейчас интересный момент для короткой спекулятивной игры вверх. Попробую обосновать.
+ Неотыгранный фактор допэмисии.
+ Резко ухудшийся фон вокруг Русгидро----> перекладка в наиболее ликвидную бумагу сектора т. е. в ФСК.Пока этого не наблюдается, но думаю это произойдет.
+ Резко схлопнувшийся информационный фон( кто знает-не говорит, кто говорит-не знает)
+ Красивая  графическая картинка.Мы долгое время идем вдоль нижней границы канала( светло-зеленая) не пробивая его--> есть шанс что пойдем тестить верхнюю, а это цели в районе 0,38.Правда для этого необходимо пробить уровни в районе 0,248-0,258 и 0,27, 0.32. Треугольник который необходимо пробивать--->  при пробитии станет понятна среднесрочная перспектива.
+ Короткий стоп( на мой взгляд) в районе 0,2
+ Как раз сегодня заседание правительства по вопросам стратегического развития элетроэнергетики.
+ ФСК- любительница ходить резко и быстро а главное против рынка.

Прошу поддержать или покритиковать ::)


Р.S Дмитрий! Спасибо за шанс ;)
поддерживаю у меня точно такие же наблюдения и позиция

автоваз история повторяется(неуспел войти)
думай своей головой!!!
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru