Печать

[Юран]

Ув. yuferov, спасибо за грамотное обсуждение сайт отчета ЦБ РФ http://www.cbr.ru/publ/God/ar_2008.pdf, почитайте, там всё есть

Девальвация не всем выгодна, с этим абсолютно согласен. Долгосрочно она выгодна экспортерам. Кэш-флоу в валюте все-таки больше, чем займы. А расходы - многие в рублях. Не заню, как у Лука, у компаний, которые я изучал, расходы, по большей части, в рублях - зарплата работников, акцизы, амортизация, электроэнергия, ремонтные работы, аренда помещений и пр. От долларов считаются таможенные пошлины и проценты по иностранным кредитам, вроде бы НДПИ. То есть маржа резко вырастает всё равно.

Сложно придётся энергетике, у которой есть валютные кредиты, закредитованным сотовым компаниям. Больше всех пострадают банки, так как российские кредиты обесценятся, а валютные будет сложно возвращать (вроде бы их порядка 30%). Но главная проблема - люди начнут выводить деньги в валюту с депозитов, то есть не получится обесценить пассивы.

Так что, как ни крути, девальвация неизбежна. Хотя бы потому, что даже небольшой натиск покупки валюты ЦБ будет довольно-таки сложно выдержать из-за проблем с быстрой продажей облигаций.

[Grig]

Девальвация не всем выгодна, с этим абсолютно согласен.
...
Больше всех пострадают банки, так как российские кредиты обесценятся, а валютные будет сложно возвращать (вроде бы их порядка 30%). Но главная проблема - люди начнут выводить деньги в валюту с депозитов,

Вот об этом я и беспокоюсь, обесценятся рублёвые депозиты в банках,
и также обесценятся брокерские счета, по позиции кеш.

Юран, я всё-таки думаю, что ММВБ должна отыграть девольвацию вверх.

Если еденица измерения (рубль) стала мельче, то количество едениц должно
увеличиться, при сохранении фундаментальной стоимости актива).

[raspopov]

Девальвация не всем выгодна, с этим абсолютно согласен.
...
Больше всех пострадают банки, так как российские кредиты обесценятся, а валютные будет сложно возвращать (вроде бы их порядка 30%). Но главная проблема - люди начнут выводить деньги в валюту с депозитов,

Вот об этом я и беспокоюсь, обесценятся рублёвые депозиты в банках,
и также обесценятся брокерские счета, по позиции кеш.

Юран, я всё-таки думаю, что ММВБ должна отыграть девольвацию вверх.

Если еденица измерения (рубль) стала мельче, то количество едениц должно
увеличиться, при сохранении фундаментальной стоимости актива).

Все это уже было зимой

[Юран]

Девальвация не всем выгодна, с этим абсолютно согласен.
...
Больше всех пострадают банки, так как российские кредиты обесценятся, а валютные будет сложно возвращать (вроде бы их порядка 30%). Но главная проблема - люди начнут выводить деньги в валюту с депозитов,

Вот об этом я и беспокоюсь, обесценятся рублёвые депозиты в банках, и также обесценятся брокерские счета, по позиции кеш. Юран, я всё-таки думаю, что ММВБ должна отыграть девольвацию вверх.
Если еденица измерения (рубль) стала мельче, то количество едениц должно
увеличиться, при сохранении фундаментальной стоимости актива).

Ув Grig, вот посмотрите на графиках
наблюдается обратная корреляция - при колебании рубля на 1% РТС колеблется на 7%. Сейчас такой волатильности не будет, но процента 3-4 будет. То есть рассчитываю, что при девальвации на 20% РТС упадет на 60-80%.
Самый подверженный корреляции - Сбер (сумма процентов - 311), ВТБ (264), РТС (244), МТС (219), менее подвержен Лук (184). По точности - ВТБ и Сбер - 84% совпадений. У Лука 76% совпадений. То есть в моменте не выигрывает никто, так как деньги выводят из акций на валютный рынок. По фундаменталу - большинство активов компаний - в рублях, они обесцениваются при девальвации, поэтому капитализация падает. Средне и долгосрочно выигрывает промышленность (их товары становятся конкурентоспособнее западных аналогов). Банки - негатив в любом случае, так как рублевые активы обесцениваются, а пассивы легко переводятся в валюту (мы это видели в октябре-феврале).

[Юран]

Забыл сказать, на графиках колебания валют показаны с коэффициентом 3, чтобы было заметно на картинке.

[Владислав]

Девальвация не всем выгодна, с этим абсолютно согласен.
...
Больше всех пострадают банки, так как российские кредиты обесценятся, а валютные будет сложно возвращать (вроде бы их порядка 30%). Но главная проблема - люди начнут выводить деньги в валюту с депозитов,

Вот об этом я и беспокоюсь, обесценятся рублёвые депозиты в банках,
и также обесценятся брокерские счета, по позиции кеш.

Юран, я всё-таки думаю, что ММВБ должна отыграть девольвацию вверх.

Если еденица измерения (рубль) стала мельче, то количество едениц должно
увеличиться, при сохранении фундаментальной стоимости актива).

Логически Вы рассуждаете правильно,а по факту:Получаеться,рубль слабеет и все активы перетикают в доллар(в том числе и продают наш рынок).Поэтому если Вы верите в востоновление нашей экономики,то стоит покупать наши акции.Если нет,то бивалютная корзина.

[semenov]

Глубокоуважаемый Владислав

Тогда я не правильно понял график Геннадия Федеровича? Ведь он поддверждает им отыгрышь рынком девальвации! Но по Юрию - не по всем или не по полной

с ув

[Владислав]

Глубокоуважаемый Владислав

Тогда я не правильно понял график Геннадия Федеровича? Ведь он поддверждает им отыгрышь рынком девальвации! Но по Юрию - не по всем или не по полной

с ув

Добрый день!Ни чего не понял из Вашего поста.Разъясните пожалуйста.

[Grig]

Логически Вы рассуждаете правильно,а по факту:Получаеться,рубль слабеет и все активы перетикают в доллар(в том числе и продают наш рынок).Поэтому если Вы верите в востоновление нашей экономики,то стоит покупать наши акции.Если нет,то бивалютная корзина.
[/quote]

С бивалютной корзиной понятно, но не хотелось бы снимать средства с брокерского счёта
раньше времени (работать надо), с другой стороны неизвестно, как быстро может быть проведена девальвация, можно технически неуспеть переложиться.

to Юран, спасибо за графики.

Действительно доллар и РТС в большинстве случаев в противофазе,
Но тогда вопрос, если РТС падает с большим коэффициентом чем растёт доллар,
зачем народ с РТС бежит в доллар, выгоднее шортануть РТС.

А нет ли у Вас аналогичных графиков по ММВБ (простите за наглость).

[raspopov]

Я детский доктор. Диагноз ставлю не по ЭКГ , а по анамнезу жизни и болезни.
Рассматриваю десятки факторов, как ребенок «дошел до такой жизни и такой болезни».
 Так вот.
 К январю Лук ( и вся ММВБ) дошел «после продолжительной болезни»  ( падения) все нерезы вышли, и на девальвацию начали неспешно входить, мы видели затяжной рост.
 Сейчас август , Лук в «затяжном выздоровлении», перегрет, перекуплен, рынок спекульский. На любой рывок доллара вверх , спекули бегут с акций, в моменте видно отчетливое падение.
 Вывод, -  сейчас , в моменте, при росте доллара и инфляции будет обвал рынка, затем среднесрочно приход нерезов и рост.
( Первый график специально привел, чтобы задумались, не все видно на графике, но многое видно по анамнезу жизни и болезни.)

[Владислав]

Логически Вы рассуждаете правильно,а по факту:Получаеться,рубль слабеет и все активы перетикают в доллар(в том числе и продают наш рынок).Поэтому если Вы верите в востоновление нашей экономики,то стоит покупать наши акции.Если нет,то бивалютная корзина.

С бивалютной корзиной понятно, но не хотелось бы снимать средства с брокерского счёта
раньше времени (работать надо), с другой стороны неизвестно, как быстро может быть проведена девальвация, можно технически неуспеть переложиться.

to Юран, спасибо за графики.

Действительно доллар и РТС в большинстве случаев в противофазе,
Но тогда вопрос, если РТС падает с большим коэффициентом чем растёт доллар,
зачем народ с РТС бежит в доллар, выгоднее шортануть РТС.

А нет ли у Вас аналогичных графиков по ММВБ (простите за наглость).


[/quote]Девольвацию могут сделать резко,не давнее резкое укрепление доллара была проверкой,готовы ли мы к этому.Не думаю,что наш Центробанк допустил бы такой "атаки" из вне.Рынок прощупывают.

[Владислав]

Сейчас разумно следить за евро-доллар-рубль и нефтью,нежели за Доу и S&P.Мы можем пойти в разрез.

[kometa]

Тоже принял для себя решение, что выгоднее шортануть РТС чем бегать туда-сюда.
Хотя если портфель большой конечно надо диверсифицировать. Но с моим маленьким портфельчиком-барсеткой проще шортануть .

[mk]

С бивалютной корзиной понятно, но не хотелось бы снимать средства с брокерского счёта
раньше времени (работать надо), с другой стороны неизвестно, как быстро может быть проведена девальвация, можно технически неуспеть переложиться.

to Юран, спасибо за графики.

Действительно доллар и РТС в большинстве случаев в противофазе,
Но тогда вопрос, если РТС падает с большим коэффициентом чем растёт доллар,
зачем народ с РТС бежит в доллар, выгоднее шортануть РТС.

А Вы разницу в плече учли? Для продажи 1 фьючерса РТС требуется 10-13 тысю рублей ГО, для фьючерса на доллар ГО составляет 2-3 тыр.

[semenov]

Глубокоуважаемый Владислав

Как я понял уважаемый Grig(возможно Григорий) спрашивал(как я понял) "Отыгрывает ли ммвб девальвацию" . Глубокоуважаемый Геннадия Федерович - показал на графике что да - но в среднесрочной перспективе.
Ваш ответ содержал краткосрочный прогноз (что блестяще подтверждено четвергом на ФР и пятницей ростом дол.) перекладывание.
Так что еще несколько девальваций и втб станет по 13 коп А полом для ммвб станет 2500

с ув

[Метки:]

Метки: