Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в августе 2009г.  (Прочитано 380024 раз)

0 Пользователей и 22 Гостей просматривают эту тему.

raspopov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #840 : 10 Августа 2009, 15:31:39 »

Я Герчика изучил вдоль и поперек, ( есть лекции и Московские и Киевские).но на ФР России нет акций для его метода.
 Правила ММ и теоретические подходы у него великолепны, (очень близки к Лазеру.)
Их можно адаптировать к ЭШЕЛОНАМ, но не стоит.(Поэтому Лазер в мой Лук никогда не подливал.)
Для  ФРР уже адаптированы скайперские правила ДП. Стакану он уделяет внимание, Но предпоследние место. ( 3 года изучал архив форума).
   :-X.
маразм и склероз лечат внуки и трейдинг!

mvs

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1405
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #841 : 10 Августа 2009, 15:43:47 »

а силен сбер, не находите? дать просадку в полпроцента, когда основные фишки валятся на 2-3%, это сильно.
все равно пока жаба давит снять шорт

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #842 : 10 Августа 2009, 16:00:24 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #843 : 10 Августа 2009, 16:04:30 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #844 : 10 Августа 2009, 16:13:17 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.
Ева сама призналась,что был робот!Может не в буквальном смысле,но она выставляла заявки в заранее.

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #845 : 10 Августа 2009, 16:21:01 »

жаба очень быстро обнулит счет, даже если в этот раз пронесет, в другой вдвойне даст. есть првила, у Вас, уверен. правила - превыше всего.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #846 : 10 Августа 2009, 16:27:30 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.
Ева сама призналась,что был робот!Может не в буквальном смысле,но она выставляла заявки в заранее.

На фортсе стакан 100 на 100 (по крайней мере, раньше все его давали, сейчас где-то порезали до 20 на 20), и есть скальперы, которые торгуют по такому стакану на насдаке с терминалом второго уровне. Со стаканом 10 на 10 на мамбе особо ничего не сделаешь.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #847 : 10 Августа 2009, 16:28:41 »

Такие глупые вопросы задают на РБК:Я купил акции Газпрома на 171,почему не растёт?Встречный вопрос напрашиваеться:А зачем купили на этом уровне?

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #848 : 10 Августа 2009, 16:34:29 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.
Ева сама призналась,что был робот!Может не в буквальном смысле,но она выставляла заявки в заранее.

На фортсе стакан 100 на 100 (по крайней мере, раньше все его давали, сейчас где-то порезали до 20 на 20), и есть скальперы, которые торгуют по такому стакану на насдаке с терминалом второго уровне. Со стаканом 10 на 10 на мамбе особо ничего не сделаешь.
Ну обьясните мне,даже не в этой  ветке как торгуют по стакану?Что я должен делать при виде миллионого бида?Чуш кая то.

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #849 : 10 Августа 2009, 16:38:41 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.
Ева сама призналась,что был робот!Может не в буквальном смысле,но она выставляла заявки в заранее.

На фортсе стакан 100 на 100 (по крайней мере, раньше все его давали, сейчас где-то порезали до 20 на 20), и есть скальперы, которые торгуют по такому стакану на насдаке с терминалом второго уровне. Со стаканом 10 на 10 на мамбе особо ничего не сделаешь.
Ну обьясните мне,даже не в этой  ветке как торгуют по стакану?Что я должен делать при виде миллионого бида?Чуш кая то.

Владислав, смотрите как сжирают этот бид, или бегут ставить заявки вперед этого бида, которые датем сжираются махом (поймете кто ставит этот бид), а сам бид убирается, или когда начинают добивать бид... дальше сами подумайте что нужно делать)

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #850 : 10 Августа 2009, 16:40:37 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.
Ева сама призналась,что был робот!Может не в буквальном смысле,но она выставляла заявки в заранее.

На фортсе стакан 100 на 100 (по крайней мере, раньше все его давали, сейчас где-то порезали до 20 на 20), и есть скальперы, которые торгуют по такому стакану на насдаке с терминалом второго уровне. Со стаканом 10 на 10 на мамбе особо ничего не сделаешь.
Ну обьясните мне,даже не в этой  ветке как торгуют по стакану?Что я должен делать при виде миллионого бида?Чуш кая то.

Да Вы не волнуйтесь так. Попробуйте выкинуть в эксел таблицу всех сделок по бумаге и посмотреть, как деньги двигаются и на каких ценовых уровнях как проходили обьемы и в какую сторону. Вечерком так сказать "профиль рынка" проанализировать. И так несколько дней или недель.  :).
Потом увидите как стакан будет работать с таблицей всех сделок во взаимодействии. Тут нужен опыт.
"был бы тренд, а новость найдется"

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #851 : 10 Августа 2009, 16:48:28 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.
Ева сама призналась,что был робот!Может не в буквальном смысле,но она выставляла заявки в заранее.

На фортсе стакан 100 на 100 (по крайней мере, раньше все его давали, сейчас где-то порезали до 20 на 20), и есть скальперы, которые торгуют по такому стакану на насдаке с терминалом второго уровне. Со стаканом 10 на 10 на мамбе особо ничего не сделаешь.
Ну обьясните мне,даже не в этой  ветке как торгуют по стакану?Что я должен делать при виде миллионого бида?Чуш кая то.

Владислав, смотрите как сжирают этот бид, или бегут ставить заявки вперед этого бида, которые датем сжираются махом (поймете кто ставит этот бид), а сам бид убирается, или когда начинают добивать бид... дальше сами подумайте что нужно делать)
В марте этого года я сам мог ставить биды по ОГК-3,любые и на покупку и на продажу.Это не показатель.

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #852 : 10 Августа 2009, 16:50:52 »

Хорошо!Последние,кто торгует интрадей?Не важно по минуткам или по 5 минуткам.Вы принимаете решение по покупке или продаже на чём?У меня только график.Настроен:РСИ,Параболик и сколльзящие средние 50-100-200.По ним всё видно,да они запаздывают на сигнал(но есть наработки которые не объяснишь),только при системной торговле.СТАКАН для меня не существлюет!Простите за имоции,но я же южный человек.

Владислав,считаю Вы правы!
По стакану это даже интрадей, это внутри стакана.
Помните в конце года конкурс был, там тейдер ЕВА победила, тка вот бумаю она внутри стакана торговала, а то как можно объяснить ее кол-во операций в день.
Ева сама призналась,что был робот!Может не в буквальном смысле,но она выставляла заявки в заранее.

На фортсе стакан 100 на 100 (по крайней мере, раньше все его давали, сейчас где-то порезали до 20 на 20), и есть скальперы, которые торгуют по такому стакану на насдаке с терминалом второго уровне. Со стаканом 10 на 10 на мамбе особо ничего не сделаешь.
Ну обьясните мне,даже не в этой  ветке как торгуют по стакану?Что я должен делать при виде миллионого бида?Чуш кая то.

Владислав, смотрите как сжирают этот бид, или бегут ставить заявки вперед этого бида, которые датем сжираются махом (поймете кто ставит этот бид), а сам бид убирается, или когда начинают добивать бид... дальше сами подумайте что нужно делать)
В марте этого года я сам мог ставить биды по ОГК-3,любые и на покупку и на продажу.Это не показатель.

Догмы на рынке нет, просто как дополнительный анализ. Тем более зависит от таймфрейма работы. Если скальпер - то стакан обязателен, если дневки - то пофиг.

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #853 : 10 Августа 2009, 16:51:49 »


На фортсе стакан 100 на 100 (по крайней мере, раньше все его давали, сейчас где-то порезали до 20 на 20), и есть скальперы, которые торгуют по такому стакану на насдаке с терминалом второго уровне. Со стаканом 10 на 10 на мамбе особо ничего не сделаешь.
[/quote]
сразу видно не торговали. в сбере: стакан 10*10, но цену болтает и заявок в моменте видим много больше в оба конца.
например, хочу снять  лонг. жду большой бид на продажу. доходим до него, если начинаем съедать реально, а не откатываем, или бид не снимают, на последних мгновениях покупаю. идея - покупки на стопах тех кто в шорте, которые стоят за большим бидом. зачастую в этот момент на графике это и есть пробой либо канала либо уровня. потом вывешиваю продажу. и смотрю. если быстро идем, то в стакане появится большая продажа , перед ней выставляю свою. либо, просто, по рыночной цене сбрасываю. все. жду следующей возможности. естесственно, если перед большой продажей сбросил, тутже готовлю заявку на покупку на случай если сожрем и этот уровень. аналогично и в шорт. но, если у нас явный рост, то ограничиваюсь только лонгом, откаты переживаю в кэше. так выгоднее. стопа как такового нет. при съедании большго бида в обратную сторону тутже закрываю позу. но чаще, если, скажем подпрыгнули, и начали снижаться, фиксирую по рынку. т.о. выход это от +30 коп в среднем до -10 коп. минус комиссия (4 копейки). сегодня денек так себе, обычный, покачто 21 трейд, +1,91% преимущество, по немногу, но профит почти всегда по рез. дня. и плевать куда пойдет рынок. просадка о счету ...был один рекорд = почти -10%... когда инет отрубили на 1,5 часа а мы лететь начли

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в августе 2009г.
« Ответ #854 : 10 Августа 2009, 16:59:56 »



Догмы на рынке нет, просто как дополнительный анализ. Тем более зависит от таймфрейма работы. Если скальпер - то стакан обязателен, если дневки - то пофиг.
В нутри дня на стакан не смотрю,у меня его просто нет.Хорошо убедили все!Желаю всем хорошей торговли и профита.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru