Печать

[denisd]

Еще хотел добавть, что быки оборонялись очень серьезно. Молодцы. Идея со сбером была замечательная. Думаю, ожидалось, что потянуться другие бумаги. Пока этого не произошло. Возможно, это означает, что сил для роста не так много. А силы быкам нужны - до 1120 не так близко, как могло бы показаться. При отсутствии позитива будет непросто. Медведи же, не смотря на отчаянное сопротивление быков, утянули индексы на поддержку и теперь у них есть преимущество на 1 шаг.

Там на днях ярко выраженные 4 волны в Сбероб.

[zhivchick]

Посмотрим на нефть в понедельник, ибо там решается вопрос о проходе тренда на недельках вниз (Брент прошел, Лайт - нет),

специально нарисовал 3-я разными способами ( ну, кто как рисует, ппробовал все варианты предугадать. ) ни в одном варианте брент непрошел вниз

[VEV]

имя не озвучите? а то неудобно обращаться

Спасибо, Виктор за информацию о сделке. Меня Вы можете называть Елена - это и есть моё имя.

[accord2000]

Молодцы. Идея со сбером была замечательная. Думаю, ожидалось, что потянуться другие бумаги.

Тоже так думаю, только останавливает в этой мысли одно. Говоря так,  Вы подразумеваете "коллективный разум" отдельных трейдеров или как в декабре ВЭБ скупал ГП и тянул и, кстати, вытянул рынок против внешнего фона и негатива?

[zhivchick]

Спасибо, Виктор за информацию о сделке. Меня Вы можете называть Елена - это и есть моё имя.

ох, Вы еще спросили про дату. забыл. дык, пятница, 4 сентября. красивый аватар Елена . все, всем приятных выходных. и успешных трейдов в пн. и... я действительно принципиален. потомучто белое это белое, а черное это черное.
Владислав: похоже, на урку никто кроме нас не смотрит, а зря, профит сулит быть весомым в оба конца, главное, правильно расчитать направление входа
Уважаемые и опытные, посмотрите, плиз уралкалий, ведь хорошая тема для обсуждения. особенно интересно мнение Юрия как фундаменталиста, потомукак технику вроде разложили....

[accord2000]

профит сулит быть весомым в оба конца, главное, правильно расчитать направление входа

уралкалий шортить нельзя, насколько память не изменяет...

[Юран]

пробил Брент, поэтому и чувствует себя так неуверенно

Про 4 волны в сбере не понял, там expanded flat, либо flat, насколько я понимаю, и он близок к окончанию, либо закончился (если expanded flat, то может быть еще один малый заход вверх, но не на 75)... это коррекцилнная конструкция, то есть рост пока не начался, идет отскок, побарахтаемся немножко и вниз должны пойти ... конечно, бывает всякое, но пока это основной вариант

[denisd]

Картинка:

Смотрю Дни Сбера...
Красиво настолько, что даже дорисовывать ничего не хочется
И дабл топ и молот с разрывом и даже за границы боллинжера вылезли. 
А ведь это дни!
Внутри дня сегодня даже паник-бай был, шорты вынесли, что тоже говорит за "вниз".

Т.е. сама картина располагает к шорту, близкому к идеальному.

С другой стороны, если гипотетически предположить сложную игру покупателя, которому надо чтобы все в это красоту поверили и зашортили, то значит этот кто-то собирается у шортящих покупать. 
Если ты покупаешь, то зачем было так неаккуратно выносить на такие уровни? На фоне нефти и коррекции Амеров проще было устроить легкую панику и там взять на 10-15% дешевле. Что даже на долгом тайм-фрейме уже существенно.
Только в одном случае, если нужно было купить спешно, как тут кто-то писал, например, по ордеру именно на этой неделе. Но тогда выходит, что скупка окончена. И дальше техническая коррекция, и соответсвенно тоже шорт.

Если игра была наоборот в засадку леммингов - то сегодня было как раз оно. И значит опять же вниз.

Один вариант - вытягивание сбером индекса к экспирации фьючей срочки - может означать, что пока падать не будем, но с другой стороны, это значит рынок слаб и его искуственно придерживают и через 10 дней все равно вниз.

В итоге вывод у меня такой. Вероятность продолжения роста сбера при такой картинке существенно ниже чем падения. Уточнил стопы шортов на утро по уровням Смены поколений и с учетом возможных хвостов и волатильности открытия. И спать с чистой совестью.   

А если это засадка шортистов - картинка как вы говорите идеальная, для шорта. Впереди дабл топ, если есть задача разгона бумаги, то надо пробивать это сопротивление. Для того, чтобы его пробить нужен положительный фон ( у амеров, похоже, коррекция к росту закончилась и вполне может быть дальнейший рост) и подушка из шортов (старая на 47-50 + то, что откарывали в пятницу). ИМХО, вполне релистично выйте существнно выше 60 рублей, тем более, что банки в США продолжают тарить)


"Вчера по Блумберг видел интервью с Биллом Флекенштейном - известным успешным медведем. Сказал, что закрывает свой шорт-онли хедж-фонд, т.к. возможностей на рынке уже нет, против лома (печатного станка) нет приема. Нынче он предпочитает золото и обещает запустить новый инвестиционный инструмент, доступный многим.

Рейтерс пишет, что Билл считает это дело слишком уж нервным в последнее время, много стресса и мало фана. Возможности для шорта уже не столь хороши, как были несколько месяцев назад. Говорит, что особенно этому факту обрадовалась его жена.

http://www.reuters.com/article/marketsNews...840498720081208

Напоминаю, что не так давно сильно влияние на рынок оказала новость, что Джон Полсон - другой известный медведь, заработавший 3,7 млрд. долларов на ипотечном крахе, шортя ипотечные облигации, купил акций Bank of America на 2,7 млрд. долларов.
http://www.themilliondollarjournal.com/"

[Юран]

denisd, так может, наоборот, когда последний медведь перевернется, и все начнут кричать, что теперь только рост, и наступит разворот? ведь рынок стал только тяжелее от таких переворотов. на финвизе 97,3% считают, что будет новый хай против 2,7%, что будет новый лоу ... то есть все активные участники рынка в бумагах ... наш форум - тоже свидетельство наступившей эйфории ... переворачиваются все ... даже я себя ловлю на том, что начинаю время от времени играть от лонга и сомневаться в шорте ... Ельчанинов начал играть от лонга! и, более того, считает, что более вероятно вверх ... WIPP - закоренелый медведь, и он вверх посматривает ... и если уж меня, самого закоренелого медведя, так напугали сбером, то каково остальным, менее устойчивым в своей правоте? 

а ведь ничего по сути не произошло, если рассуждать без эмоций - тянут отдельные бумаги, как и всегда в конце роста, а остальной рынок либо не двигается с места, либо приседает ... в такой ситуации шортить лучше индекс, так как по отдельным бумагам происходит полный бред

[denisd]

А если так посмотреть? Да еще с учетом того, что шортить все боятся, разве что фикс лонга. А кто шортил, всех уже вынесли на 54.50.

неуверен что боятся шортить индекс эйфории в пт -4% продавали больше чем покупали. на 54,5 вынесли того кто там стопы поставил. когото вынесли раньше, когото еще не вынесли, ктото у локального хая наоборот вшортил. и вообще, мне кажется, при подходе к лок. хаю стоп удобнее ставить за ним, тоесть выше 56,9. такочто именно там, я думаю, последний редут медведей.
увеличение оборотов ни в сбере ни в любой другой бумаге не означат однозначно разворота. на Вашем-же графике, если посмотреть на другие дни это видно навскидочку нарисовал 3 стрелочки на такойже объем как и в пт. чего после этого было, видно из графика.... темьолее, что объем то некритичный. так, чуть выше среднего.
про волны роста: почему не может быть их ещехоть 50 шт? третью волну за уши притянули, там в середке нехилая коррекция. если смотреть до коррекции, то третья была, а счас 4-я   весьма крутая.
и в целом, согласитесь, для Вашего уровня анализ дохленький, не старательный, понятно, что в любой момент времени можно найти сигналы в оба конца, но, если спец вашего уровня не нашел сильных аргументов за вниз, значит, возможно, таки вверх ( еще один сильный индикатор)... и можно еще вопрос: Вы обещали развернуться в лонг при походе мамбой 1100. развернулись? и если да, то по каким бумажкам?

Очень интересно сопоставить большие объёмы на покупку СберОб с целевыми уровнями, последние пару дней видел, что пробивали на объёмах сопротивления, далее выше шли уже обычные покупки, не связанные с интересами Маркетмейкара СберОб.

Думаю, что рост продолжится, так как если движение вниз и намечается, то сейчас необходимо выбить всех шортистов с рынка, а на этом молоте, который на днях отрисован - прямо приглашение "Зашорти меня".Так не бывает. 72 ИМХО вполне релаьная цель СберОб

В любом случае я бы вообще заходил в этот новый РАО ЕЭС только коротко на день не более. Про шорт не говорю даже - это ИМХО самоубийство
4 волна как-то очень настораживает - обычно такой крутой взелт характерен для окончания движения, но ощущение незаконченности на дневных графиках ММВБ и СберОб есть. На ММВБ вообще картинка на неделях один в один как в апреле. Тогда то же был рост, а в апреле боковик, затем снова рост.

[Alex03]

Итак:  попробуем разобраться в движении как оно есть.  Сразу оговорюсь, на тек. Момент у меня кэш, сегодня суббота и поза не давит. В сбере первая часть игры была сделана, даже немного в шорте проехался  что не свойственно.  Начнем со сбера:
В пятницу самый крупный лот был сделан в лонг, на 177 млн.рублей и по 54 рубля ровно. При первом проходе. Вечером при тесте сверху вниз цена от него отскочила но за счет не очень крупных покупок. Уровень 54 держать не стали, и цена прошла ниже.  Вывод: задача выгнать рынок пока не ставилась, иначе не сталиб отдавать уровень, отвоеванный такой ценой. Более того, этот уровень использовали для высадки лишних пассажиров при третьем тесте. Разложим варианты: 1)Набор( идут крупные покупки, но цена может и не расти а даже падать) = было в течении всей последней консолидации. Купят плиту и отойдут. Цена не вырасла, даже припала, ждут след. Плиту в допустимом диапазоне. На падении на новостях ставят хорошие биды на покупку. ,2) добор с поднятием уровня( шла в пт и чт. Покупают крупными лотами плиты, но не отходят, а додавливают, чтоб массы сделали скупку. Кто на стопах, кто реальную, не важно. Дальше должны быть еще 2 пункта: вынос для раздачи и сама раздача. Теперь смотрим графики:
Сбер день: рост от нижней границы долгосрочного восходящего. Консолидация боковиком, но! Слегка наклонным вверх. в рамках этой консолидации прошли нисх.канал от верхней границы и проползли вдоль, потом пошли вверх от верхней канала и вышли за пределы коррекционного канала. Предпочтительное видение: продолжение роста почти на высоту пред. Движения, там коррекция с большим наклоном, чем до этого, немного вниз даже. Потом еще одно движение, самое резкое. Оттуда и начнется раздача. Например рост до 63, коррекция с низом на 58, рост до 70-75….
Сбер час:  первую коррекционную волну видели в пт.  Что будет дальше? Вариант 1: еще 2 волы роста. Рост чуть меньше чем до этого, коррекции глубже. 2 вариант: проторговка обозначившегося сопротивления:  …. Некая форма треугольника или вымпела с последующим выходом вверх или вниз. В первом варианте уровни 60-56-62-точка вращения 60. Во втором  варианте вверх до кластера 55,5-56,5 откат, с лоу выше пред. Минимума… ну и далее в томже ключе.
Торговый план: при пробоя на 5 мин. Нисх. Канала, лонг. Стоп по часам на лоу пред. Свечи.  В зонах 55 и 56 возможна проторговка. Поэтому по ситуации, или нести стоп по лоу продолжать. При выносе, перезаход  при пробое нового канала, либо стоп не двигать, на возможную проторговку уровней.  В случае, если пробоя не случится, возможно ускорение вниз. Тогда отрисуется новая нисходящая, круче предыдущей. Работа: пробой второй нисходящей с целью на первой, затем пробой первой цель в районе кластера хая локального.
Теперь галопом по остальному: мамба рисует аналогично сберу перед выносом. Пробой нисход. Линии коррекции, ползет по ней сверху. Ожидания – как в сбере, рост. тут достаточно посмотреть как вел себя сбер 1-3 числа на днях. 2 дня на диапазон до 1130, дальше вверх.  ( на графике «план»)
Газпром:  четкий нисход. Канальчик на днях, близость  поддержки восходящего. Лонг при пробое нисходящего красного, цели: кластер локального хая 170-175, потом 185-195, потом 220. Крупные покупки там идут, бумага при этом падает.  Думается, выжмут все из сбера, пойдут в газик. Сбер – мощный вынос, газик небольшой рост, потом сбер стагнация, газик бурный рост. перекладка. Но пока что это гадание.  Лично я держу руку на пульсе , работая пока по сберу.
Уралкалий:  классика  работа на пробое второго нисходящего с целью на первом, потом пробой первого с целью на хае. Видится, падать ему еще далеко, тема «напотом» пока ждем в районе 90-100, там после проторговки ждем сформированного пробоя.
Нефть хорошо припала хотяб откоректить должна.  Если это начало падения, и хорошо отрасти, если была коррекция. Сиплому еще есть место для движка при обоих раскладах, такочто покачто нам путь наверх открыт 

Всем ДН
+100
Для новичков аргументы железные
Выводы абсолют

[denisd]

denisd, так может, наоборот, когда последний медведь перевернется, и все начнут кричать, что теперь только рост, и наступит разворот? ведь рынок стал только тяжелее от таких переворотов. на финвизе 97,3% считают, что будет новый хай против 2,7%, что будет новый лоу ... то есть все активные участники рынка в бумагах ... наш форум - тоже свидетельство наступившей эйфории ... переворачиваются все ... даже я себя ловлю на том, что начинаю время от времени играть от лонга и сомневаться в шорте ... Ельчанинов начал играть от лонга! и, более того, считает, что более вероятно вверх ... WIPP - закоренелый медведь, и он вверх посматривает ... и если уж меня, самого закоренелого медведя, так напугали сбером, то каково остальным, менее устойчивым в своей правоте? 

а ведь ничего по сути не произошло, если рассуждать без эмоций - тянут отдельные бумаги, как и всегда в конце роста, а остальной рынок либо не двигается с места, либо приседает ... в такой ситуации шортить лучше индекс, так как по отдельным бумагам происходит полный бред

Да кто ж спорит, что рынок вниз смотрит. В СиПи уровень быков 81%, да и бакс дешевый не нужен никому. Телекомы разгоняют в последнюю очередь перед падением. Но это не отменяет поход на 1.47.

Вопрос ведь только по нашему рынку конкретно. То, что в принципе рост заканчивается понятно, но это не отменяет рзагона вверх. Кстати, по наблюдениям Ельчанинов и Wipp достаточно точно определяют направление движения. Кстати, а Ельчанинов вроде как долгосрочно про падение говорил или я что-то пропустил?

Что до опросов - сходите на квотфорум ру - там ежедневно опросы проводят среди участников - шортистов с лонгистами поровну. СберОб шортят 30% в лонге 10%, да и новостой фон разводящих с РБК скорее за разгон нежели за падение.

[Юран]

кстати, инсайдеры продают, а не покупают ... всё же больше аргументов на выход вниз пока ... всё к этому идёт ... и выйти можем в любой момент и полететь очень быстро ... лонг, думаю, исключить нужно сейчас ... слишком узкий диапазон ... в пн. еще можно, но во вт.-ср. уже рекомендую все лонги сдать до выхода из треугольника

[Real-M]

Доброго всем времени суток!

Друзья может ММВБ повторит выход Brent из треугольника?
В итоге мы увидим 1000 по ММВБ, а далее на север.

[Alex03]

кстати, инсайдеры продают, а не покупают ... всё же больше аргументов на выход вниз пока ... всё к этому идёт ... и выйти можем в любой момент и полететь очень быстро ... лонг, думаю, исключить нужно сейчас ... слишком узкий диапазон ... в пн. еще можно, но во вт.-ср. уже рекомендую все лонги сдать до выхода из треугольника

Извините но до сих пор я вас считал серьезным человеком Ежели убедите кто такие инсайдеры то так и буду считать и телефончик а табл это что официальные инсайдеры

[Метки:]

Метки: