Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в сентябре 2009г.  (Прочитано 383044 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Vova888

  • Гость
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1320 : 23 Сентября 2009, 20:04:26 »

Давно так в прострации не был! Чего же делать Ишимоку со  125000 в шорте и можно было все падение отыграть, но куда деть этого Бена, который все сейчас устроит, а может просипит и никто его не услышит?! Хотя ведь стоим ждем и судя по последним дням рванем завтра нехило!!!!

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1321 : 23 Сентября 2009, 20:06:04 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1322 : 23 Сентября 2009, 20:11:35 »

Мда, только бездельничать и остается. Думал, сегодня шорт попробовать, если бы хаи обновили, но хаев не обновили. По хорошему, на дневках, если закроемся на этих уровнях или ниже вырисовывается красивая приманка для медведей, у меня получилось, что объемы не подтверждают рост по фьючам и "начало возможной двойной вершины", да и ББ на дневках говорит входить в "шорт". Очень может быть, что эта приманка реализуется, но сам в это не верю, при евробаксе 1.47-1.48 и золоте выше штуки, разворот на нашем рынке мне представляется очень маловероятным. Рассчитываю на корректоз до уровня 118-119. При возврате выше 125 тоже буду брать лонг, тогда у меня как раз получится, что "разводка" удалась и вперед к новым хаям.

Шорт пока не смотрю.

2 Chipoklak 121500 по фибе смотрите? Просто интересно.

Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1323 : 23 Сентября 2009, 20:13:53 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

что то тоже не могу отскок разглядеть, тут главное увидеть от чего отскок?  Если только на пару часов, до феда, слегка
нейтрализовать падение, а там уж .... если вниз - первый уровень 121500, да и то как то всё шатко. Вобщем буду бездельничать.

Я бы в качестве ориентира глянул на величину отклонения от БА.
"был бы тренд, а новость найдется"

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1324 : 23 Сентября 2009, 20:13:57 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

что то тоже не могу отскок разглядеть, тут главное увидеть от чего отскок?  Если только на пару часов, до феда, слегка
нейтрализовать падение, а там уж .... если вниз - первый уровень 121500, да и то как то всё шатко. Вобщем буду бездельничать.

"От чего" или "отчего" в смысле почему?
Если от чего - то на 122 500 фиба 38-я от последнего роста (график вчера выкладывал). От неё и отскочили.


asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1325 : 23 Сентября 2009, 20:14:48 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Vova888

  • Гость
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1326 : 23 Сентября 2009, 20:17:22 »

А  NDQ опять на хаях, помему все решено быть нам на верх, закупаюсь!!!

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1327 : 23 Сентября 2009, 20:18:59 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.

А Вы у брокера не советовались, по моему не кто это распоряжение не отменял.
Я бы проконсультировался все таки у брокера.
 
"был бы тренд, а новость найдется"

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1328 : 23 Сентября 2009, 20:20:43 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.
Это от брокера зависит... Мне один посчитал так, другой иначе. С тем, кто посчитал, чтобы свою задницу прикрыть я больше такими контрактами не работаю. Пока не будет поправок в НК или хотя бы разъяснения Минфина считать могут и так и сяк.

Vova888

  • Гость
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1329 : 23 Сентября 2009, 20:23:00 »

Собственно все просто, не свалят они ФР ни свои, ни наши - Зачем?.  Все будет хорошо!!! В прежние хаи войдем, а там... Будем думать!!!

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1330 : 23 Сентября 2009, 20:23:08 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.

А Вы у брокера не советовались, по моему не кто это распоряжение не отменял.
Я бы проконсультировался все таки у брокера.
 
Какого распоряжения, Вадим? Не было никакого распоряжения. Было письмо Минфина в ответ на вопрос конкретного брокера. Конкретно ему и ответили. Сам Минфин заявляет, что его письма не являются нормативными актами и не могут быть руководством к действию (т.е. в другом конкретном случае он может ответить ровно обратное и ему ничего за это не будет)

Tester

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1331 : 23 Сентября 2009, 20:26:05 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.

А Вы у брокера не советовались, по моему не кто это распоряжение не отменял.
Я бы проконсультировался все таки у брокера.
 
Какого распоряжения, Вадим? Не было никакого распоряжения. Было письмо Минфина в ответ на вопрос конкретного брокера. Конкретно ему и ответили. Сам Минфин заявляет, что его письма не являются нормативными актами и не могут быть руководством к действию (т.е. в другом конкретном случае он может ответить ровно обратное и ему ничего за это не будет)

Я немного не в теме так как после разборок по этому вопросу, в такие инструменты не лезу, еще без депо останешься.
Но помоему там еще и наологовая тоже подсуетилась. Короче надо с брокером говорить, как он считать будет.
"был бы тренд, а новость найдется"

Vova888

  • Гость
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1332 : 23 Сентября 2009, 20:28:56 »

Четкий ответ, раньше пытались снять НДС с каждой товарной сделки! Если она положительна - 18%. В этом году одумались - ее нет! Да и в том сняли дебилы, не работайте с дебилами...

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1333 : 23 Сентября 2009, 20:30:14 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

что то тоже не могу отскок разглядеть, тут главное увидеть от чего отскок?  Если только на пару часов, до феда, слегка
нейтрализовать падение, а там уж .... если вниз - первый уровень 121500, да и то как то всё шатко. Вобщем буду бездельничать.

"От чего" или "отчего" в смысле почему?
Если от чего - то на 122 500 фиба 38-я от последнего роста (график вчера выкладывал). От неё и отскочили.





Ну там вроде не 38, а 50. Сам от такого уровня не играл никогда, но всё равно поздравляю, лонг уже заколосился.))))) Думаю перед федом можно часть урожая снять.)))) Удачи!
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1334 : 23 Сентября 2009, 20:31:45 »

Long RIZ. 100% сайза.
Отскок дохлой кошки как минимум до 124 000 должен завтра быть. А там посмотрим на динамику рубля к доллару.

 

Я бы согласился с Вашим мнением про отскок.... но пока посмотрю на РИЗ... поставил стоп-заявки на покупку в район 115К.... а там хоть трава не расти.... :) .... А будем расти поставлю на продажу в район 140К -143К... :) :) :) .... А пока с нефтью поразвлекаюсь.... Да золотишко в шорт сегодня возьму....со стопом выше 1020....
В СИЗ пока заходить не рискну....ввиду рисков сужения спреда.... снизится еще рублей на 300 войду....

Кстати, Евгений, хотел спросить у Вас, если знаете, да и у остальных коллег тоже , кто в теме. Не в курсе по фортсовым контрактам на золото и на нефть и на сиз в этом году будет такая же дебильная система списания налогов ("с каждой положительной вариационной маржи"), или же, все-таки, по-человечески, с дохода? Если первое, то есть ли варианты как этого избежать помимо варианта открытия юр. лица и торговли с него?

Прошу прощения за небольшой оффтоп, но, думаю, всем будет интересно, кто смотрит не только фьючи на индекс.


Да...будет такая дебильная система...пока её не отменят... (а когда это будет хз) засчитывается только положительная вариационная маржа....а убытки при этом не считаются. Все ломают голову внесет ли Минфин задним числом поправки.... для меня это тоже серьезный вопрос...так как переплата НДФЛ лично для меня составит около 250 т.р.....а мне этого очень сильно неохота.... :'(
Разъяснения Минфина можно посмотреть: ПИСЬМО Министерства Финансов РФ от 31 декабря 2008 г. N 03-04-06-01/395 ... Думаю оно есть на сайте Консультанта и ему подобных....

ТАкая система применяется только для фьючерсов и опционов БА которых не являются ценные бумаги.
 
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru