Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в октябре 2009г.  (Прочитано 334523 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1605 : 29 Октября 2009, 13:43:27 »

Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.
 

Похоже это и были те маржины , о которых мне вчера говорил брокер. На этих уровнях их не должно быть много.

Алексей, по логике вещей, после маржинов ОИ должен сильно упасть, если я правильно понимаю? Или Вы считаете, что прошло перераспределение лонгов из одних рук в другие?  Насчет уровней согласен с Вами, я как раз имел ввиду, что если ещё чуток пониже пройдем, то получим "второе дно" в подарок.

Я имел ввиду маржины на ММВБ, на фортсе там маржины с клирингом завязаны. На мамбе ест брокеры (честные) , которые кроют маржины в 18,30, а есть брокеры - игроки, которые кроют маржины утром.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1606 : 29 Октября 2009, 13:47:09 »

Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1607 : 29 Октября 2009, 13:49:06 »

на мамбу и ммвб10 гляньте... там не ах картинка. если дальше начнет реализовываться падение, то пилить еще норм. и цель в 127 о которой писал более чем реальна на сейчас.
ММВБ10- тренды проколола. уцепилась за кластер 2640-2660, рассчитаный по фиборасширениям волн падения. уровень 2670- недельный, если закроемся завтра существенно ниже его, у быков проблемы. думаю они его попробуют вернуть.
в целом, если не обращать внимание на тренды, которые индекс рвал на каждой коррекции ММВБ10 скорее за быков, т.к. 2 волны падения разделенные треугольником хороший шанс войти удачно в лонг. есть правда риск прокатится на 2500, но если сейчас (без отскока) оттуда точно будет рост.
Цель ничто, движение- всё(с)

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1608 : 29 Октября 2009, 13:49:41 »

на 5-м риз: локальное сопротивление стало локальной поддержкой, лонг от 131500 идет

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1609 : 29 Октября 2009, 13:55:29 »

Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
Цель ничто, движение- всё(с)

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1610 : 29 Октября 2009, 14:02:23 »

128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
т.е. волны 1 (июль) и 3 (август-октябрь) одноуровневые, и сейчас идет 4я того же уровня.
Цель ничто, движение- всё(с)

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1611 : 29 Октября 2009, 14:05:14 »

128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
т.е. волны 1 (июль) и 3 (август-октябрь) одноуровневые, и сейчас идет 4я того же уровня.
Спасибо, вроде разобрался.

petergoff

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1612 : 29 Октября 2009, 14:05:53 »

Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
Да.. Это я нагадал)))
"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит". Сальвадор Дали.

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1613 : 29 Октября 2009, 14:13:24 »

Думаю отскок должен быть не раньше 128200-128500. Судя по разметке там 38,2% фиба.
А не низко? Я вот смотрю на Ваши с Алексом разволновки и не могу понять - если Вы рисуете третью от начала сентября до 148К, то 4-я, ей соответствующая на 126 должна, по идее, закончится... И до этих уровней без отскоков?
Михаил, я же сказал что жду усложнения структуры, т.е. отскок, а 126К как цель всей 4ой.
по по моему выходит- фибо на 130,5 отработала,волны падежа А~=С; ОИ ростет явно на среднесрочных лонгах против краткосрочных (интры) шортов.
Спасибо, Алекс, я Вам верю, хотя и не всегда понимаю. :) Цель 4-й я понял, но вот 129-128 как уровень отскока - не очень. Вот 130,5 я лучше понял :)
Тоже думаю, что должны нарисовать и волну В, прежде чем С в 4-ой закончится :)
128-129- это не мое. эта цель актуальна, если тянуть фибо от всего роста с августа, т.е. прошли все 5 волн вверх в этом цикле (3я волна, где 1я была в июле).
Да.. Это я нагадал)))
Все. Понял. Вы считаете начало 3-й от 17.08, а Алекс от начала сентября - там, где у Вас ii оф 3 заканчивается. Отсюда - разница в показаниях :)

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1614 : 29 Октября 2009, 14:38:32 »

Картинки.

Играть всё это "безобразие" собираюсь с помощью описанного "кривого" стрэддла (уже набираю, собственно говоря). Если корректоз пошел, а я считаю ,что он пошел, то движки будут быстрыми, соответственно работа от покупки опционов должна принести хороший профит. Главное не хлопать ушами, когда этот самый движок случится.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1615 : 29 Октября 2009, 14:42:16 »

Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.

Тоже работаю по опционным схемам. Вкратце, движение может быть в любую сторону с учетом того, что накопилось большое количество неразрешенных идей, способных подвинуть рынки процентов на 30-50 вверх или вниз без особых усилий (угроза снижения рейтинга США, угроза дефляционного эпизода, угроза инфляционного эпизода -- да, вижу риски возникновения обоих вариантов -- и т.д.), что приведет за собой Маржин Колю к противоходам и мультипликации движения. Склоняюсь к движению вниз, держу широкий стрип на декабрь.

Волновой взгляд привел в картинках. По моим расчетам (Армстронг) закончилась большая волна роста (с 26 января по 12 октября ~ 8,6 месяцев). По инерции, первую-вторую в волне снижения может заломить тоже вверх, это будут пятые в Альфе и Каппе (для этого у меня тусуются колы на счете). Или максимумы года уже показаны и теперь строго на йух.

P.S. Администраторам: метки не работают (нет возможности использовать/добавить).
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Alex03

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 528
  • Александр , член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1616 : 29 Октября 2009, 14:45:14 »

Картинки.

Играть всё это "безобразие" собираюсь с помощью описанного "кривого" стрэддла (уже набираю, собственно говоря). Если корректоз пошел, а я считаю ,что он пошел, то движки будут быстрыми, соответственно работа от покупки опционов должна принести хороший профит. Главное не хлопать ушами, когда этот самый движок случится.
Всем ДД
Хороший график по моему мнению правильный но как я думаю большой крекции говорить рановато если ваша нижняя красная линия на следующей неделе станет сопротивлением можно задуматься о среднесрочном шорте

Alex03

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 528
  • Александр , член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1617 : 29 Октября 2009, 14:48:57 »

Сейчас мысли такие, что если мы удержим эти уровни, и пойдут маржины "быков", то мы увидим настоящую "панику" и 110 в ближайшее время, а потом таких же масштабов отскок. Честно говоря, сейчас не очень охота париться со стопами, можно попробовать поработать опционами. "Медвежий" рынок очень быстрый и подобная тактика зачастую приносит очень неплохие плоды.

Тоже работаю по опционным схемам. Вкратце, движение может быть в любую сторону с учетом того, что накопилось большое количество неразрешенных идей, способных подвинуть рынки процентов на 30-50 вверх или вниз без особых усилий (угроза снижения рейтинга США, угроза дефляционного эпизода, угроза инфляционного эпизода -- да, вижу риски возникновения обоих вариантов -- и т.д.), что приведет за собой Маржин Колю к противоходам и мультипликации движения. Склоняюсь к движению вниз, держу широкий стрип на декабрь.

Волновой взгляд привел в картинках. По моим расчетам (Армстронг) закончилась большая волна роста (с 26 января по 12 октября ~ 8,6 месяцев). По инерции, первую-вторую в волне снижения может заломить тоже вверх, это будут пятые в Альфе и Каппе (для этого у меня тусуются колы на счете). Или максимумы года уже показаны и теперь строго на йух.

P.S. Администраторам: метки не работают (нет возможности использовать/добавить).
Извините а вы по опционам работаете как физик или юр если как физик вы учитываете налоги которые придется заплатить

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1618 : 29 Октября 2009, 14:51:51 »


Мой брокер считает налоги нормально (Финам), сам там работаю, специально узнавал у коллег из бухгалтерии, так как проблема была актуальна.

P.S. Но по закону, как я тоже узнавал, с физика могут списать по полной катушке и, опять же, по закону, правильно списывать именно по "кривой" схеме. Больше всего наслышан о подобных списаниях в Атоне.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2009г.
« Ответ #1619 : 29 Октября 2009, 15:01:09 »


Извините а вы по опционам работаете как физик или юр если как физик вы учитываете налоги которые придется заплатить

Работаю как физик. А что там с налогами?


Могут списать больше 100% прибыли? :)
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru