Печать

[Spec]

Ниже текст письма минфина от июля 2009 года на основании которого брокеры не сальдируют убытки и доходы по фьючерсам.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 02 июля 2009 года N 03-04-06-01/150

О порядке исчисления и уплаты НДФЛ в соответствии со ст. 34.2 НК РФ

Вопрос: Банк в качестве брокера совершает по поручению клиента-физлица биржевые операции с финансовыми инструментами срочных сделок. Базисным активом могут быть не только ценные бумаги, фондовые индексы, но и валюта, золото, нефть и др. По результатам таких сделок физлицо либо получает положительную, либо уплачивает отрицательную вариационную маржу. Банк получает фиксированную комиссию за проведение всех сделок без разделения на сделки в зависимости от вида базисного актива. Возможно ли применение банком - налоговым агентом по НДФЛ положений ст. 214.1 НК РФ в части уменьшения доходов физлица на сумму убытков по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым не являются ценные бумаги, фондовые индексы?



Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу порядка исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Статьей 214.1 Кодекса установлены особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг.

На операции, совершаемые с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, положения ст. 214.1 Кодекса не распространяются.

Таким образом, доход, полученный физическим лицом в результате совершения операций с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым не являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, подлежит налогообложению на общих основаниях.

Заместитель директора Департамента
налоговой и таможенно-тарифной
политики
С.В.РАЗГУЛИН

[Spec]

А что у опционов базовый актив - фъютчи, что не ЦБ и не индексы. Вот такая позиция.

Оюсуждение есть тут.
http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=15276&topicdays=0&postorder=asc&start=0

[jwampo]

Spec
так вы сами на свой вопрос ответили

смотрет базовым активом которого не являются ЦБ или фондовые индексы. то есть - налог конско платится с фьюча на сахар, солярку, золото итд

[vladis10]

Так здесь, по-моему уже "терли" эту тему... и помню, что да... у некоторых брокеров по товарным фьючам, в частности, на золото действительно не сальдировали убытки и получалась хрень... это само собой коснулось, наверное, и опционов на такие фьючи, но по отношению к срочным инструментам в основе которых индекс РТС (рассчитываемый на основе акций, как упомянуто в письме) это никем не применялось, я, по крайней мере, не вижу такого с опционами на фьюч на индекс РТС точно... а остальные опционы из-за проблем с ликвидностью не использую.

[Spec]

Spec
так вы сами на свой вопрос ответили

смотрет базовым активом которого не являются ЦБ или фондовые индексы. то есть - налог конско платится с фьюча на сахар, солярку, золото итд

Тут речь про опционы. У наших опционов базовый актив производный инструмет, что не ЦБ и не индекс. В этом весь и фокус.

[chipoklak]

у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.

226- 50% падежа. сопротивления 202-205(210), 218, 232. оптимистичная цель 260(возможно когда нибудь )
НО...в отличие от Лука, вышедшего на объеме из аналогичного клина вверх, ГП сегодня приодолеть ее не смог (хотя по кластерному анализу объемов существенных по нему выше 185-188 не проходило ранее). т.е. предыдущий хай, фибо 38% от падежа и верхняя образующая клина устояли- объем сегодня (красный) равен вчерашему. и по часовым индикаторам смотрится ГП значительно хуже, чем Лук в той же точке. лично меня как лонгиста ГП это напрягает.
а в итоге имеем, что в ГП возможен еще вариант КДТ (у ГП всегда был свой путь, отличный от разметок индексов). при этом этот вариант (при откате рынка и дальнейшей его консолидации в основных бумагах без новых верхов), хорошо укладывается в рамки ММВБ 1400- ГП202...откуда вниз.

 Алекс, оно конечно всякое может быть...... но вы посмотрите длинну растущих субволн в этой 1 of 5 , это же КРИЗИС!  Тема такая, у меня уже сейчас ММВБ получается выше 1450!(но для начала 1400)  На те уровни кроме как на ГП идти неначем, всегда было так: толкали ГП , а за ним шёл весь рынок, на этом росте и пихали бумагу аптимистам, а в конце игры ликвидность в ГП будет такая что слить большой сайз будет не большая проблема. Сейчас ещё один момент нам наруку:  входят и длинные деньги, которые ищут приюта..))))  Владельцы которых в последствии останутся крайними.

[Spec]

Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.

[vladis10]

Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.

Идиоты - идите в суд... шансы выиграть хороши, особенно при наличии нормального адвоката... даже по товарным фьючам и опционам письмо в стадии пересмотра... было обращение прф. участников и саморегулируемых организаций, а если АТОН трактует так - то это вольная трактовка на которой с АТОНа можно попытаться снять бабло.

[vladis10]

Скорее всего препятствие со стороны именно АТОНа развивать у себя срочку (низкие комиссии), желание всех клиентов перегнать на спот, вольная трактовка отдельной компанией в своих корыстых интересах

[wipp]

у ГП на лбу нарисовано 220 ! Ликвидность фьюча великолепная была на сливе, на росте будет ещё интересней . При ММВБ -2,7%  ГП в отличной форме, всё подтверждается....готовимся к финалу.

226- 50% падежа. сопротивления 202-205(210), 218, 232. оптимистичная цель 260(возможно когда нибудь )
НО...в отличие от Лука, вышедшего на объеме из аналогичного клина вверх, ГП сегодня приодолеть ее не смог (хотя по кластерному анализу объемов существенных по нему выше 185-188 не проходило ранее). т.е. предыдущий хай, фибо 38% от падежа и верхняя образующая клина устояли- объем сегодня (красный) равен вчерашему. и по часовым индикаторам смотрится ГП значительно хуже, чем Лук в той же точке. лично меня как лонгиста ГП это напрягает.
а в итоге имеем, что в ГП возможен еще вариант КДТ (у ГП всегда был свой путь, отличный от разметок индексов). при этом этот вариант (при откате рынка и дальнейшей его консолидации в основных бумагах без новых верхов), хорошо укладывается в рамки ММВБ 1400- ГП202...откуда вниз.

 Алекс, оно конечно всякое может быть...... но вы посмотрите длинну растущих субволн в этой 1 of 5 , это же КРИЗИС!  Тема такая, у меня уже сейчас ММВБ получается выше 1450!(но для начала 1400)  На те уровни кроме как на ГП идти неначем, всегда было так: толкали ГП , а за ним шёл весь рынок, на этом росте и пихали бумагу аптимистам, а в конце игры ликвидность в ГП будет такая что слить большой сайз будет не большая проблема. Сейчас ещё один момент нам наруку:  входят и длинные деньги, которые ищут приюта..))))  Владельцы которых в последствии останутся крайними.

Алексей, все это верно. и геп на 1450 манит. и кроме ГП тащить нечем.
но и то что я описал- верно. так что пока вариант конечного клина не отменен, нужно это учитывать.

[vladis10]

Вот АТОН уже принал к сведению и принципы такие.

Компания Атон разослала своим клиентам работ. на срочном рынке письма с предложением заплатить перерассчитанный НДФЛ за 2008 год.

1.Операции по фъючерсам на ЦБ и опционам на эти фъючерсы не сальдируются.
2.Операции по опционам не сальдируются друг с другом.
3.Не сальдируются операции по покупке и продаже опционов(!).
4.Ком.сборы по операциям с опционами не учитываются при определении налоговой базы.

Идиоты - идите в суд... шансы выиграть хороши, особенно при наличии нормального адвоката... даже по товарным фьючам и опционам письмо в стадии пересмотра... было обращение прф. участников и саморегулируемых организаций, а если АТОН трактует так - то это вольная трактовка на которой с АТОНа можно попытаться снять бабло.

Уважаемый Spec!
Тема интересна и не только мне, но чтобы не засорять ветку, пишите и обязательно (!!!)  о дальнейшем развитии событий, наверное, в Общий раздел Форума, в тему Ваш брокер. Зацепило)),  т. к. кроме того,  что основа моей работы  сейчас это краткосрочная покупка (продажа) опционов на индекс РТС «по тренду» при пробитии консолидаций  (реже от границ консолидаций «внутрь» них), так я еще и с контрактами на золото тоже работал плотно.
Бог миловал НЕ РАБОТАТЬ ни с Финамом, ни с АТОНом.
 А среднесрочно  – каюсь – работал (и в прошлом году)  с опционами на фьючерс  по голде. Там неплохой маркет – мейкер, который поддерживает котировки по опционам на фьючерс по золоту со спредом 1 – 2 доллара между бидом и офером в стакане по 100 опционов в биде и офере бОльшую часть времени.  Страйки центральный и плюс – минус  2 страйка от него.
Набирал по 40 – 50 долларов опционы колл около центрального страйка при фьюче около 780 – 830 долларов  и досрочно исполнял при приближении к 1 000 долларов. А «в обратку» набирал путы)).
Я человек небогатый, и, если б кто-то так попытался прижать меня – то судился б «до последнего» в меру моих скромных сил , а в случаях проигрыша  в столь очевидных ляпах   принял бы все меры к уничтожению)) «безответственных» товарищей, принимающих столь абсурдные решения.

[Ева]

Добрый вечер.
Мерфи "Тех.анализ фьючерсных рынков":
"Двухдневный перелом
Иногда перелом происходит в течение двух дней. Отсюда и название "двухдневный перелом". При восходящей тенденции ситуация развивается следующим образом. В течение дня цены растут и достигают нового максимума, при этом цена закрытия фиксируется на уровне, близком к значению максимальной цены дня. На следующий день торги открываются на этом же уровне, а к моменту закрытия цены падают до уровня минимальной цены предыдущего дня. При нисходящей тенденции, разумеется, все происходит с точность до наоборот. Еще раз отметим, что чем шире диапазон цен в эти два дня и чем выше объем торговли, тем большее значение приобретает перелом.
Как уже говорилось, сам по себе день перелома не относится к числу важнейших моделей, но он может стать весьма значительным при определенных обстоятельствах. Читатель должен уяснить себе, что развитие рынка следует рассматривать через призму всех технических компонентов. Допустим, рынок резко шел вверх без промежуточных коррекций, превысил все технические ориентиры, приблизился к исторически важному уровню сопротивления, весьма опасно "перекуплен" (overbought). В этом случае сигнал перелома тенденции в сторону понижения заслуживает пристального внимания аналитиков."

Как видим был рост, объемы выросли, да и все остальное тоже соответствует.

[Ева]

А вот РТС.
Думаю завтра геп вниз с утра. Возможно рост закнчился и теперь будет неплохая корекция. По некоторым бумагам цели не достигли, но рынок и не обязан их достигнуть. Зато РТС практически дошел до расширения фибы. И есть аналогия с весенним трендом, также выпрыгнул из канала. Плюс перекупленность по RSI, дивера и объемы.

[Ева]

Смущает серьезное падение ОИ. Так как  того же Мерфи написано, что ОИ падает только тогда, когда закрывают и лонги и шорты. В связи с этим непонятно, что же было сегодня. Ну, то что лонги зкрывали, это очевидно. Но шорты-то зачем крыть? Может кто прояснит?
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1012.840.html
Там, правда, Мерфи описывает ситуацию, похожую на сегодняшнюю, но все равно не до конца понятно.

[semenov]

А вот РТС.
Думаю завтра геп вниз с утра. Возможно рост закнчился и теперь будет неплохая корекция. По некоторым бумагам цели не достигли, но рынок и не обязан их достигнуть. Зато РТС практически дошел до расширения фибы. И есть аналогия с весенним трендом, также выпрыгнул из канала. Плюс перекупленность по RSI, дивера и объемы.

Уважаемая Ева
А на основании чего(выделенное)

с ув
Вот бы нефть графики глянуть.......

[Метки:]

Метки: