Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Фондовый рынок США в октябре 2009г.  (Прочитано 80137 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #135 : 19 Октября 2009, 19:09:06 »

Смотрю я на дефицит бюджета США...и возникают следующие мысли:
У США есть несколько вариантов:

1. Дефолт (но пред ним ессно гипер-инфляция)

2. Великая депрессия №2 и №3 (2 в 1)

3. И то и другое одновременно

4. Другой гениальный выход


Суть в следующем:

Покрытие дефицита идет за счет заимов. Заимы ведут к %. % к необходимости их выплачивать. На текущий момент, учитывая сумму долгов - США пирамидят...т.е. покрытие долгов и % идет за счет новых заимов.... т.е. в дело вступает инфляционный сценарий.

Т.е. печатание денег есть  инфляция. Независиво от текущих показателей инфляции/дефляции, печатание денег в любом случае приведет к инфляции. Инфляции - к увеличению стоимости заимствований - а вот это уже к дефолту. К чему приведет дефолт США - это уже сценарий для фильмов-катастроф.   


Этот сценарий самый простой - и похоже что играют именно его.... я думаю, что на самом деле все будет гораздо сложнее (т.к. для инфляционного сценария надо что б сумма долга была "условно невозвратной" - а в США дефицит бюджета - на 80%  легковозвращаем).... и вполне возможно что наш РТС сходит на 50 пунктов...А евробакс к паритету и ниже...

Более подробно свое вью выложу как-нибудь попозже....если подозрения в неинфляционном сценарии начнут подтверждаться.....

Есть еще сценарий без армагедонов....тоже как-нибудь выложу....

Но ни один из сценариев (кроме гипер-инфляционного) не оправдывает такого роста комодов и индексов....


идем сюда, смотрим, пролистываем вниз смотрим историю дойчмарки
все идет по плану

сценарий гипера тоже неоправдывает, т.к. коммоды и акции защитят только в условиях просто инфляции, но растущей экономики, в случае гипера экономика будет падать, и столько коммодов просто не нужно(исключение золото), а половина компаний накроется.

штаты сокращают импорт нефти, замещают собственной добычей, спрос падает, рост на падающем спросе неадекватен

полагаю, что это просто игра с целью замаскировать приход пушной северной лисы

Every day for us something new... (c)Metallica

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #136 : 19 Октября 2009, 19:09:57 »

забыл ссылку дать, там чел достаточно подробно освещает куда оно все катится, с цифрами, графиками, первоисточниками
http://alexsword.livejournal.com/40285.html#cutid1
Every day for us something new... (c)Metallica

malikovalex

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2619
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #137 : 19 Октября 2009, 20:40:35 »

забыл ссылку дать, там чел достаточно подробно освещает куда оно все катится, с цифрами, графиками, первоисточниками
http://alexsword.livejournal.com/40285.html#cutid1
если честно, то в начале года видел портал. Всю голову он мне загрузил, какая тут торговля да еще в лонг. И бросил его сразу читать. Вы не поверите, как легче мне стало :)

Archi

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1420
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #138 : 19 Октября 2009, 21:38:18 »

забыл ссылку дать, там чел достаточно подробно освещает куда оно все катится, с цифрами, графиками, первоисточниками
http://alexsword.livejournal.com/40285.html#cutid1
если честно, то в начале года видел портал. Всю голову он мне загрузил, какая тут торговля да еще в лонг. И бросил его сразу читать. Вы не поверите, как легче мне стало :)
Поддержу Алексея! раньше тоже любил почитать мозг до того был зашарен что если цена против меня на пипс я сразу крылся
короче одни убытки, бросил читать стало легче! ;)

ignitum

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 135
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #139 : 21 Октября 2009, 00:45:37 »

Все-таки пробил SP500 краткосрочный канал. Сформировал флаг. Завтра напрашивается продолжение падения. Неплохо было бы закрыть гэп на 1075.

Alex03

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 528
  • Александр , член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #140 : 21 Октября 2009, 08:09:54 »

Все-таки пробил SP500 краткосрочный канал. Сформировал флаг. Завтра напрашивается продолжение падения. Неплохо было бы закрыть гэп на 1075.
Всем ДУ
Ну не увлекайтесь вы фигурами на таких тайм фреймах вы сами посмотрите сколько на вашем графике таких флагов

Никкор

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 442
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #141 : 21 Октября 2009, 09:25:47 »

забыл ссылку дать, там чел достаточно подробно освещает куда оно все катится, с цифрами, графиками, первоисточниками
http://alexsword.livejournal.com/40285.html#cutid1
если честно, то в начале года видел портал. Всю голову он мне загрузил, какая тут торговля да еще в лонг. И бросил его сразу читать. Вы не поверите, как легче мне стало :)

согласен... знал еще одного чела, кот. в 05-06 г. еще фундаментально разложил кризис 08 г. и встал в шорт. до 08 г. его счет просто не до жил... морали не пишу  - десять раз уже написаны

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #142 : 21 Октября 2009, 11:20:57 »

Извиняюсь если не в ту ветку... Несколько недель назад в скайпе пытался спросить у Дмитрия, почему штаты растут на падающем долларе. Ввиду большого количества таких вопросов Дмитрий отослал меня на форум. Просто так спросить я не могу, потому почитал Мерфи, посмотрел графики, и вот что получилось.

Доллар в апреле 2008 обозначил минимум и начал расти, достигнув пика примерно в ноябре-декабре 2008, чуть позже нарисовав вторую вершину. Золото движется в противовес доллару с незначительным запаздыванием. Золото является опережающим индикатором для индекса товарных цен (CRB), что видно по графику. Индекс CRB достиг максимума в июле 2008, после чего обвалился, нарисовав минимум в феврале-марте 2008.
Падение доллара и рост товаров приводит к падению облигаций и акций (облигации несколько опережают акции). Временной лаг между пиками доллара, CRB, акций составляет, как правило, 4 месяца, но может доходить до 2 лет. Так, минимум Доу Джонса оказался в феврале 2009 (~9 месяцев после пика товарных цен).
В данный момент доллар валится вниз, золото пробило максимум и идет вверх. Поэтому можно ожидать дальнейшего роста товарных цен и, как следствие, падения рынка акций. Более того, по Мерфи "Так когда же снижение курса доллара и сопутствующая ему инфляция скажутся на рынке облигаций? Это произойдет тогда, когда начнут повышаться товарные рынки. Следовательно, данное выше определение зависимости между долларом, облигациями и акциями можно уточнить таким образом: падение курса доллара приводит к понижению цен облигаций и акций, когда начинают расти цены на товарных рынках." И вот тут непонятки, поскольку доллар в данный момент падает, CRB растет. Т.е. акции должны падать.
Но тут надо учитывать временной лаг. Если посмотреть предыдущее запаздывание между CRB и акциями, и сравнить с текущей ситуацией, то в самое ближайшее время можно ожидать перелома (горизонтальные стрелочки), учитывая к тому же сопротивление в лице падающего тренда.

Я прекрасно понимаю, что к реальной торговле это все имеет весьма опосредованное отношение. Тем не менее мне это интересно для общего развития и понимания ситуации. Хотелось бы услышать мнение всех, кому есть что сказать :) Правильно ли я понимаю развитие событий?
PS> Графики с сайта http://quotes.ino.com/chart/, история там, к сожалению, не велика. Даты так же определял по этим графикам, подробнее не смотрел, потому мог немного не верно написать про даты пиков индексов.
PPS> Многие на форуме уделяют большое внимание меди как опережающему индикатору. Обычно на сколько она опережает нефть? И высока ли корреляция?
И еще я не совсем понимаю. Многие ожидают падения акций с переменой ситуации в паре евро-доллар. Но ведь по Мерфи это влияние занимает длительное время, к тому же укрепление доллара-позитив для акций.
Не судите строго, я только учусь...
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #143 : 21 Октября 2009, 11:48:37 »

И еще я не совсем понимаю. Многие ожидают падения акций с переменой ситуации в паре евро-доллар. Но ведь по Мерфи это влияние занимает длительное время, к тому же укрепление доллара-позитив для акций.
Не судите строго, я только учусь...

 Вот, вот,
Когда я был студентом и говорил что- то не в русле политики партии меня преподаватель по марксистско - ленинской философии спрашивал: "А Вы классиков читали?". Как же вы можете говорить что-то против?   

olegg

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 677
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #144 : 21 Октября 2009, 12:19:19 »

Извиняюсь если не в ту ветку... Несколько недель назад в скайпе пытался спросить у Дмитрия, почему штаты растут на падающем долларе.

Все вещи взаимосвязаны, просто не всегда эти связи видны. В данный момент акции растут в том числе на инфляционных ожиданиях в условиях крайне низкой доходности по трежерис. Укрепление доллара будет мотивировать фиксацию прибыли и перевод капитала в инструменты с фиксированной доходностью.

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #145 : 21 Октября 2009, 15:02:34 »

2ANDBROTHER

Предложу такой вариант решения проблемы между непонятными инфляционными ожиданиями и повышенным спросом на трежериз:

Как известно у амеров дефицит бюджета. Есть несколько способов финансирования дефицита бюджета. Не будем из перечислять, а возьмем конкретный: ФИНАНСИРОВАНИЕ ДЕФИЦИТА БЮДЖЕТА ЗА СЧЕТ ЭМИССИИ ДЕНЕГ.

С т.з. техники у амеров это выглядит так:

ФЕД за счет дополнительной эмиссии денег начинает скупать на рынке государственные ценные бумаги. Т.е. фактически обеспечивает спрос на трежериз и наполняет экономику деньгами. Вот Вам низкие ставки - покольку большой спрос.

Но у этого способа есть недостатки: в долгосрочной перспективе этот способ потенциально инфляционен. (в отличии допустим от финансирования долга путем заимствований у других стран)


Объединив вышеперечисленное получим ожидания инфляции на фоне спроса на трежериз....что ранее никак не сочеталось.

Но если копнуть немного поглубже, то (далее строго ИМХО):
Дефицит бюджета формировался в основном за счет программ поддержки экономики (700 млрд + 700 млрд), причем при признаках оживления экономики или начала инфляции - эти деньги можно дернуть обратно в течении 1 года. Косвенно на перегретость инфляционных ожидании указывает текущий дефицит бюджета США который составил ориент 1,45трлн....при ожидавшихся 1,65  трлн...т.е. дефицит уже уменьшается (ЮРАН писал об уменьшении денежной массы у Амеров где-то в июле - вот мы и видим этот показатель в действии)....ну и в довесок цены производителей не указывают на инфляционные ожидания.

Т.е. ИМХО - несмотря на потенциально инфляционный способ финансирования дефицита бюджета - эмиссию денег, применитильно к конкретной амерской ситуации, я не вижу предпосылок и возможностей формирования неконтролируемой инфляции.


ВОТ ТАКОЕ ВОТ ВЬЮ.







"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #146 : 21 Октября 2009, 15:07:28 »

Насчет временных лагов - не знаю.

Но как только фед перестанет активно вваливать бабло. Мы сразу увидим это на графиках доходности трежериз и поймем по поведению амерских индексов (превед медвед).
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #147 : 21 Октября 2009, 16:01:24 »

Undead, Спасибо!

Но вот по поводу инфляции ты сам пишешь, что "способ потенциально инфляционен". И у того же Мерфи "рынок золота не реагирует на инфляцию, он ее предвосхищает". И пока золото не достигло пика и не развернулось вниз-о дезинфляции не может быть и речи :)
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #148 : 21 Октября 2009, 16:18:27 »

Undead, Спасибо!

Но вот по поводу инфляции ты сам пишешь, что "способ потенциально инфляционен". И у того же Мерфи "рынок золота не реагирует на инфляцию, он ее предвосхищает". И пока золото не достигло пика и не развернулось вниз-о дезинфляции не может быть и речи :)


У Мерфи все правильно...но здесь у меня особое мнение....конечно я не Мерфи....и мнение очень вероятно, что неправильное...но.


Суть в чем - если пойдет инфляция - то пойдет гонка девальвация валют между странами (+торговый войны) - что приведет к новому кредитному кризису, кредитный - т.к. будет проблема обесценения долгов. Выход из кредитного кризиса в условиях инфляции и даже гиперинфляции - абсорбирование ликвидности, что б условиях "лежащей экономики" - приведет к Великой депрессии в кубе....

Кроме этого если Вы посмотрите кризис 80-х с гипером на комоды - то амеры очень боятся инфляции и малейший намек на её начало заставит амеров поднять ставки.
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

pilot

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4872
  • Андрей г.Пермь
    • Просмотр профиля
Re: Фондовый рынок США в октябре 2009г.
« Ответ #149 : 21 Октября 2009, 19:01:28 »

...почему штаты растут на падающем долларе...
 
Зависимость обратная.
"Упрямство - достоинство ослов." ©Д'Артаньян к/ф 'Три мушкетера'
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru