Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.  (Прочитано 449470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pasa

  • Член клуба 2trade
  • молодой и талантливый
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1785 : 23 Декабря 2009, 11:28:06 »

Всем привет!

пока пробный шорт прошел 74,7

добавил 73,7

А цель какая?

schweppes

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1542
  • Денис, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1786 : 23 Декабря 2009, 11:29:00 »

что-то мне подсказывает, что префы сбера созрели для удара в башню  ::)

дневные показательны
пока пробный шорт прошел 74,7
добавил 73,7

не зря говорят - шорт - быстрые деньги  ;D закрылся 71, 17
"...не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных богатство, и не искусным  - благорасположение, но время и случай для всех их". Экклезиаст, 9.11

Hadash

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 325
  • Геннадий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1787 : 23 Декабря 2009, 11:42:51 »

Если сможете – поясните на примерах. .
С уважением, большим, Г.Ф.
 :-X
Нельзя переносить шортовую позицию на споте через НГ. Иначе со всей суммы с Вас снимут 13%. К FORTS это не относится.

Конкретно. Надо 28.12 ( или 29.12) выйти из всех шортов, затем зайти.  ???Через 5 минут.  ???И что это даст. Или в январе.
В этой сделке ни чего не даст. Вы опять останетесь с теми же шортами.
Надо выйти из шортов и зайти уже после НГ. Но от отсекающего шорты гепа на открытии мы не застрахованны :-((

... нужно продать убыточные позиции перед НГ, а откупить сразу после?

Сразу до... Сразу - это через 5 мин...."

Здесь речь об убыточных длинных позициях. Если у Вас есть бумаги купленные по ценам выше текущих и Вы хотите отразить этот убыток в уходящем году, то:
1. Продаете бумаги по текущим ценам.
2. Тут же их откупаете обратно.

wolf30

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 205
  • Вадим
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1788 : 23 Декабря 2009, 11:47:35 »

Сразу до... Сразу - это через 5 мин...."

 --- после нового года при гепе вниз шорты не дадут.
---Не думал, что никак не пойму суть, туплю.
Допустим я в понедельник 28.12. буду в шорте лука на все, допустим будет -1-2% убыток, или прибыль. И я захочу на новый год остаться в шорте
Это что, с меня 12% снимут со всей суммы!  ???Пока, если я больше месяца был в шортах, с меня всегда чуть больше уже 1% снимали. А последние 6 месяцев, играл больше от шорта. Сняли ведь достаточно.
Конкретно. Надо 28.12 ( или 29.12) выйти из всех шортов, затем зайти.  ???Через 5 минут.  ???И что это даст. Или в январе.
Конкретно не понятно.  :'(
Если сможете – поясните на примерах. Вроде 20 лет предприниматель.( в медицине) и сам с налоговой всегда без проблем разбирался.
С уважением, большим, Г.Ф.
 :-X

допустим Вы открыли шорт по Луку от 1900, каждый день после окончания торгов ваш брокер откупает ваш шорт по среднедневной цене сделка идет текущим днем и тут же брокер продает эти же акции по той же цене мисус коммисия, но сделка идет уже следующим днем. 31 декабря после торгов допусти средняя по Луку будет 1700, по ней ваш шорт будет откуплен - в январе брокер просумирует все эти сделки т.е. 1900-1700-коммисия и на полученную прибыль будет начислен 13% налог, тогда же 31 декабря акции снова будут проданы, но следующий день торгов это уже 11 января и соответственно при налогооблажении результата по итогам 2010 года ценой от которой будет считатся прибыль или убыток будет не 1900 а 1700.

Hadash

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 325
  • Геннадий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1789 : 23 Декабря 2009, 11:50:06 »

1. Продаете бумаги по текущим ценам.
2. Тут же их откупаете обратно.
Забыл добавить. Откупаете обратно - это, конечно, в случае если эти бумаги Вам все еще нужны  :)

Puteec

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1790 : 23 Декабря 2009, 11:51:17 »

Пробит или ложняк?

Soer

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1791 : 23 Декабря 2009, 11:55:46 »

1. Продаете бумаги по текущим ценам.
2. Тут же их откупаете обратно.
Забыл добавить. Откупаете обратно - это, конечно, в случае если эти бумаги Вам все еще нужны  :)
Добрый День. Получается если я продам бумаги в которых у меня прибыль до нг и не перенесу позицию в новый год, то с меня налог не возьмут? И если продам и откуплю сразу же бумагу по которой у меня убыток, тоже не возьмут?

DIMON67

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 793
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1792 : 23 Декабря 2009, 12:00:46 »

Добрый вечер! Поясните, пож., для бестолковых - нужно продать убыточные позиции перед НГ, а откупить сразу после?

Сразу до... Сразу - это через 5 мин...."

 --- после нового года при гепе вниз шорты не дадут.
---Не думал, что никак не пойму суть, туплю.
Допустим я в понедельник 28.12. буду в шорте лука на все, допустим будет -1-2% убыток, или прибыль. И я захочу на новый год остаться в шорте
Это что, с меня 12% снимут со всей суммы!  ???Пока, если я больше месяца был в шортах, с меня всегда чуть больше уже 1% снимали. А последние 6 месяцев, играл больше от шорта. Сняли ведь достаточно.
Конкретно. Надо 28.12 ( или 29.12) выйти из всех шортов, затем зайти.  ???Через 5 минут.  ???И что это даст. Или в январе.
Конкретно не понятно.  :'(
Если сможете – поясните на примерах. Вроде 20 лет предприниматель.( в медицине) и сам с налоговой всегда без проблем разбирался.
С уважением, большим, Г.Ф.
 :-X
[/quote]
Возьмут со всей суммы продажи, за вычетом расходов на приобретение(комиссии брокера и биржи), не 12, а 13% НДФЛ. Зашортили на 1 миллион. Налог насчитают 130000. Тупо, конечно, но вот такие порядки.
Вот здесь приводил комментарий Трояка: http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1327.msg121108.html#msg121108

lenkona

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1793 : 23 Декабря 2009, 12:01:58 »

 Присоединюсь к теме про налоги. Допустим у меня убыток 100 000, тогда мне выгоднее уходить в НГ с шортом на эту сумму, чтобы в след. году снизить налоговую базу на 100 000. Я правильно понимаю? Но если прибыль, то никаких шортов.

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1794 : 23 Декабря 2009, 12:04:29 »

По налогам. Вчера брокер объяснил.
Предположим на 01.01.2009. у вас депо 1000, если на 31.12. у Вас депо чистыми 1500 и вы открыли шорт на 200, то налог считают, что у Вас депо 1700, т.е. налог Вы заплатите из расета 1700-1000=700-13%.
От сюда вывод:
либо  инструмент 11.01 должен показать как минимум -13,5%, либо не имеет смысла держать шорт.
Ну и канечно же можно отккрывать шорт на какую угодно сумму, главное чтоб не больше 1000, т.е. год у ВАс убыточный. Но таких надеюсь на нашем форуме НЕТ.

kevin

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1795 : 23 Декабря 2009, 12:05:03 »

Кто то газик стал прикупать... вроде на нормальных объёмах...

kevin

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1796 : 23 Декабря 2009, 12:05:27 »

Или новость какая?

Hadash

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 325
  • Геннадий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1797 : 23 Декабря 2009, 12:06:05 »

1. Продаете бумаги по текущим ценам.
2. Тут же их откупаете обратно.
Забыл добавить. Откупаете обратно - это, конечно, в случае если эти бумаги Вам все еще нужны  :)
Добрый День. Получается если я продам бумаги в которых у меня прибыль до нг и не перенесу позицию в новый год, то с меня налог не возьмут? И если продам и откуплю сразу же бумагу по которой у меня убыток, тоже не возьмут?

Нет, все не так.
Получается если я продам бумаги в которых у меня прибыль до нг и не перенесу позицию в новый год, то с меня налог не возьмут?
Если закрыть прибыльную позицию текущим годом, то налог и пойдет на текущий год.

И если продам и откуплю сразу же бумагу по которой у меня убыток, тоже не возьмут?
А с чего здесь брать налог? Убыточная же сделка.
Она уменьшит налогооблагаемую базу за текущий год. Ради того и продаете (если есть смысл уменьшать именно этот год).
Но, если она выйдет в прибыль в следующем году, то там, конечно налог возникнет.

Livan

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1798 : 23 Декабря 2009, 12:11:50 »

Добрый день!
ФСК смотрится для покупки нормально у нижней границы канала восх.
Я взял.

DIMON67

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 793
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1799 : 23 Декабря 2009, 12:14:37 »

1. Продаете бумаги по текущим ценам.
2. Тут же их откупаете обратно.
Забыл добавить. Откупаете обратно - это, конечно, в случае если эти бумаги Вам все еще нужны  :)
Добрый День. Получается если я продам бумаги в которых у меня прибыль до нг и не перенесу позицию в новый год, то с меня налог не возьмут? И если продам и откуплю сразу же бумагу по которой у меня убыток, тоже не возьмут?
Допустим на сегодняшний день ваша прибыль 100 тыс. рублей. И в некоторых убыточных позициях, по которым вы ждете роста в будущем году, имеется текущий, бумажный убыток. Если вы не продадите эти позиции, то с вас возьмут НДФЛ со 100 000 рублей. А если продадите и зафиксируете убыток, допустим тоже 100 000 рублей, то налог с вас не возьмут. Так как прибыль равна нулю. И позиция останется при вас, если захотите, откупить её.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru