Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в декабре 2009г.  (Прочитано 276926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Livan

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1020 : 24 Декабря 2009, 18:53:05 »


Пора текилу распаковывать что ли? ;D  ::)
пора Фирудин пора  ;D
а вообще с наступающим всех. будучи по паспорту в немецком происхождении привык этот празник отмечать с католиками тоже.  ;D
счастья всем и удачи!

я уже распечатал ....

Antar

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Артем
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1021 : 24 Декабря 2009, 18:56:02 »

Пробой минимума 9.12 отменит этот сценарий.
Равно как и прохождение 147К сегодня-завтра. В этом случае заход на 139 отменяется, и буду ждать финального роста к 150-154К.
Дисциплина - залог успеха

staryi lemming

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1185
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1022 : 24 Декабря 2009, 19:14:40 »

Коллеги, добрый день.
Приношу извинения заранее если вдруг тема уже обсуждалась.

В Финаме сегодня обрадовали, что перенос шортов через НГ даже на ФОРТсе попадает под 13% налог :-(
Но толком не объяснили, как считаются плечи  - тоже или нет..

В курсе кто? Подскажите?

 
Попал значит в этот раз попал, главное правильно играл..

Trijin

  • Евгений
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • trijin1 - скайп
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1023 : 24 Декабря 2009, 19:20:03 »

Сегодня мне в Финаме сказали, что налога на шорт , на фортс нет, припереносе его на следующий год.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1024 : 24 Декабря 2009, 20:01:12 »

Вот еще один день низкой волатильности... время покупать опционы (в ожидании движка и роста волатильности, это если "по классике").
По основному депозу со вчерашнего вечера проолжаю находиться в комфортной для этих условий (отсутствие определенности в направлении дальнейшего движка) "дельта - нейтральной" позе.... "шорт 1го фьюча РИХ против 2х купленных опционов Колл мартовских, страйк 145 000.

Сама по себе эта поза даст существенную прибыль при движке в 7 - 8 тысяч пунктов в любую сторону, но я постараюсь сыграть агрессивнее на пробой по часам... пробой вниз - добавка шорта РИХ жо "1 к 1му" с лонгом опционов Колл, при пробое вверх - откуп шорта РИХ и игра просто лонгом опционов Колл.

Если неделю провисим в узком боковике, как сегодня, ну что ж... подумаю дальше. 

Откупил остаток шорта фьючей РИХ по 143 200.... не могу при хорошем внешнем позитиве (фьюч S&P500, нефть) держать далее "дельта - нейтральную" позу при увереннном пробое вниз 142 000 еще успею набрать, оставил только купленные опционы Колл 145 000 мартовские..... до конца текущего года если и будет "выход". то "выход" скорее ввверх к 148 000...150 000, дальше будет видно.

П.С. скоро вечер ... там потрываюсь на 5-минутках на "втором. "малом" депозе. По основному депозу в основном пытась ловить тренды и сильные движки с упором на купленные опционы. А вот на 5-минутках НАОБОРОТ лучше результат получается на спокойных боковичках, как вчера - позавчера)))

ПРОДОЛЖАЮ удерживать "бычью" (с уровня 143 200) позу из лонга опционов мартовских страйк 145 000.

ТЕРПЕНИЕ - главная добродетель трейдера - опционщика... жаль Амеры завтра заканчивают торги на неделю((.... возможно и не достигну моих целей в 148 000...150 000 в этом году, сопротивление на 146 000 довольно сильное.
80%
А теперь - риторический вопрос - что может быть выгоднее, чем "Бай энд Холд по тренду"? Многие трейдеры - интрадейщики, торговавшие одновременно со мной еще 7 лет назад, сошли с дистанции, а я жив и, в целом (на больших временных отрезках) прибылен. Кстати, моя обычная загрузка основного депоза (основной депоз - 75...80% моих денег) в ГО  - а это 20...25% депоза в ГО по купленным опционам всьма велика. Учтите. что ГО по опционам в 2....2,5 раза больше, чем по фьючам. Тайм - фреймы - часы (основной) и выше (до дневок).
Интрадей - 5 - минутки для "малого" депоза и, кстати, за последний год я прибылен (пусть скромно) и на этом тайм - фрейме. В основном по "малому" депозу я отрабатываю "боковики" на 5-минутках и тихо ненавижу боковики по основному депозу.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1025 : 24 Декабря 2009, 20:03:27 »

сорри, неточность - ГО в опционах с центральным страйком в 2....2,5 раза меньше, чем по фьючам.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1026 : 24 Декабря 2009, 20:07:17 »

Коллеги, добрый день.
Приношу извинения заранее если вдруг тема уже обсуждалась.

В Финаме сегодня обрадовали, что перенос шортов через НГ даже на ФОРТсе попадает под 13% налог :-(
Но толком не объяснили, как считаются плечи  - тоже или нет..

В курсе кто? Подскажите?

 

На фортсе нет понятия шортов, поэтому налогов у Вас не будет. Если на мамбе Вы шортите (берете взаймы бумаги и продаете их) у Вас образовывается дополнительная сумма денег на счету, на которую и начисляется этот самый Ваш налог. На фортсе ничего подобного не происходит, просто заблокируют необходимое ГО под ваш шорт и всё.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1027 : 24 Декабря 2009, 20:26:08 »

Коллеги, добрый день.
Приношу извинения заранее если вдруг тема уже обсуждалась.

В Финаме сегодня обрадовали, что перенос шортов через НГ даже на ФОРТсе попадает под 13% налог :-(
Но толком не объяснили, как считаются плечи  - тоже или нет..

В курсе кто? Подскажите?

 

На фортсе нет понятия шортов, поэтому налогов у Вас не будет. Если на мамбе Вы шортите (берете взаймы бумаги и продаете их) у Вас образовывается дополнительная сумма денег на счету, на которую и начисляется этот самый Ваш налог. На фортсе ничего подобного не происходит, просто заблокируют необходимое ГО под ваш шорт и всё.

все так, за одним исключением: премия за проданные немаржируемые опционы.

trader2

  • Максим
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 294
  • Ученье свет , а неученье - чуть свет и на работу
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1028 : 24 Декабря 2009, 21:30:34 »

Интересно , судя по фьючерсу мы сегодня весь день росли. Не могу понять почему все бумаги в минусах ? :) Рынок такой ... нерыночный какой-то что-ли. Подождём утреннего ГЭПа вверх... Если и клиентов ещё принудят к закрытию шортов , то спрос обеспечен на бумаги будет
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2009, 21:39:56 от trader2 »
Всё что тебе надо , у тебя есть. А всё что у тебя есть - это всё что тебе нужно.

petergoff

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1029 : 24 Декабря 2009, 22:05:25 »

Добрый вечер всем))

Разметку по прежнему веду "КДТ"-шную.
Но и за импульсным вариантом приглядываю.

Алекс, а вы свой импульсный вариант ведете или появились какие то сомнения?
Спасибо.
"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит". Сальвадор Дали.

Mastak5

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1030 : 24 Декабря 2009, 23:01:04 »

Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?

Думаю, что 135 600 и в этом году можем увидеть. Если не увидим, то фьючи закрою, оставлю опционы, там уж до марта можно подождать, если увидим, то надо смотреть по факту. У меня сроки позиций от недели и выше.
Роман, если у Вас сроки в позиции от недели, то какие стопы ставите? (в процентном соотношении от позиции)
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1031 : 24 Декабря 2009, 23:04:32 »

Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1032 : 24 Декабря 2009, 23:25:29 »

Да, присоединяюсь, шорт небольшим объемом от 145810. Цель 135600 и ниже )))

В этом году?

Думаю, что 135 600 и в этом году можем увидеть. Если не увидим, то фьючи закрою, оставлю опционы, там уж до марта можно подождать, если увидим, то надо смотреть по факту. У меня сроки позиций от недели и выше.
Роман, если у Вас сроки в позиции от недели, то какие стопы ставите? (в процентном соотношении от позиции)

Стопы достаточно большие ставлю (на часах где-то 2%, на днях 5-6%), но, вообще, если 3-4 бара не идет в нужном направлении, просто выхожу, срабатывание стопов можно по пальцам перечесть. Ну и правило, что стоп не превышает 2% от депо.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1033 : 24 Декабря 2009, 23:48:21 »

Вот такая опционная схема на январских опционах пришла в голову.
Планируется держать до экспирации, если не будет резких движений. Либо фиксировать прибыль на 140000.
При резком провале защищаемся продажей фьючерса. При росте - в безубытке.


Добрый вечер, Михаил!

Вопрос на засыпку (кому же как не Вам?;) - а ГО по опционам будет повышено соразмерно повышению ГО по фьючу?

PS: Идея хороша. Спасибо, что поделились.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2009г.
« Ответ #1034 : 25 Декабря 2009, 00:07:06 »

Интересно , судя по фьючерсу мы сегодня весь день росли. Не могу понять почему все бумаги в минусах ? :) Рынок такой ... нерыночный какой-то что-ли. Подождём утреннего ГЭПа вверх... Если и клиентов ещё принудят к закрытию шортов , то спрос обеспечен на бумаги будет

Максим, а Вы внимание обратили на то, что бивалютную корзину втоптали почти на 2% вниз?

2ALL: Вот не подумайте только, что у меня опять кукловодская паранойя, но сдаётся мне что контанго фьюча с БА дело рук курсовых инсайдеров. Напомню, все время спред был от -0,5% до -1% или чуть больше (2-10-12-14-16 пуктов с дерексом). Вдруг на новом контракте RI ситуация резко меняется с бэквордации на контаного в +0,7% (+12 пунктов с дерексом) и практически всю дорогу держится иногда сжимаясь до +8 пунктов. Это же "несправедливо" с рыночной точки зрения - должно ликвидироваться арбитражерами. Ан нет, не получается. А параллельно этому 5 сессий подряд бивалютную корзину втаптывают в пол. Вот как её с 15-го ноября с 35,15 всдёрнули на 37,5, так обратно сейчас уже на 35,4 и вернули. Как раз отдали выводящим средства в конце года нерезам по оптимальному курсу закупиться.

При этом на всякий случай добавлю, что спред не зависит от ожиданий - это на прошлых контрактах он туда сюда гулял в зависимости от ожиданий народа. Сейчас же держится практически строго на одном уровне.

Выводы, которые могли быть сделаны ранее, например, в шорте рубльбакса, который мог бы за неделю +100% дать.  Но не додумали заранее. Теперь осталось рефлексировать.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru