Печать

[Vnuk]

...
Из цитат следует, что бежать будут вначале из слабых и спекулятивных фишек. А перекладываться – в защитные. Это умные деньги, деньги леммингов – наоборот.
...

Геннадий Фёдорович, какие бумаги считаете защитными? Полюс-золото+Полиметалл, например, или...? 

...
-начнется тренд вниз ( вверх) за счет выхода (входа) больших денег нерезов, и мы увидим, кто пошел строем, а кто не в ногу. Кого выбрали «защитой» фонды в этот раз ( они не играют шорт).
Тема интересная, здесь есть по ней специалисты. Ждемс.

Хотелось бы, до начала тренда эти защитные фишки отыскать... 
У нас на форуме есть специалисты по этому вопросу? 

Хочется раскрытия вопроса про т.н. защитные фишки (а это чё, кстати?  )
Т.е. когда рынок готов к падению широким фронтом, особо хитрожёлтые челы вместо шорта в бумагах с нормальной ликвидностью начинают искать нечто, что ё... (упадёт) не так больно как остальное, а при определённом везении и терпении в  пересиживании просадок даст ноль или лёгкий "+".

Валентин, к  чему такая ирония (а может и сарказм)?  Чем вызвана, Вас я чем-то задел (не дай бог обидел)?  Вы же профи, потому знаете, что у каждого свои цели, стратегии и стили... (и опыт)  Защитные бумаги позволяют заработать, не работая от шорта! Вы работаете от шорта (высокорискованный, замечу способ зароботка, наверняка ведь не забыли осень 2008  ), а кто-то работает от лонга. Вам комфортно и от шорта и от лонга, кому-то нет... Наложите график золота на СП500 - увидите, что есть смысл работать с защитными активами(бумагами). 
P.S. Конечно, если Вы всегда попадаете в рынок, а не рынок в Вас, то Вам не надо "защищаться". 

[Владислав]

Цитата:у меня в работе только огк6, остальные просто не успел просчитать на неделе, чем сейчас занят.zhivchick,Виктор не занимайте своё время,всё уже просчитано по всем ОГК(или Вы мне не доверяете?).Последние три цели в десятку.

[dwarf]

Валентин, к  чему такая ирония (а может и сарказм)?  Чем вызвана, Вас я чем-то задел (не дай бог обидел)?  Вы же профи, потому знаете, что у каждого свои цели, стратегии и стили... (и опыт)  Защитные бумаги позволяют заработать, не работая от шорта! Вы работаете от шорта (высокорискованный, замечу способ зароботка, наверняка ведь не забыли осень 2008  ), а кто-то работает от лонга. Вам комфортно и от шорта и от лонга, кому-то нет... Наложите график золота на СП500 - увидите, что есть смысл работать с защитными активами(бумагами). 
P.S. Конечно, если Вы всегда попадаете в рынок, а не рынок в Вас, то Вам не надо "защищаться". 

Задавая вопрос про защитные бумаги мною двигало искл. желанием разобраться в мотивации совершения этого действа. Подача, впрочем, действительно получилась агрессивной, извиняюся.
Но по сути имеем затраченные интеллектуальные усилия, эмоции от стояния против рынка в самом широком смысле (а у рынка, как Вам известно "...всё равно толще", что он охотно демонстрирует). По мне так напряжно это и дискомфортно.
С уважением!  
 
p.s под интеллектуальными усилиями, которые трейдер тратит на поиск этой защитной бумаги, я предполагаю нечто отличное от рассуждений типа "ГП ещё не рос, сл-но в него будут перекладываться".. 

[Владислав]

Ни кого не хочу обидеть,но слово "защитные бумаги" это бред.Не хотел писать первый(а то скажут,затычка в каждой дырке),но сейчас спрошу у всех:Защитные от чего? Самим не смешно?Не проще управлять своим счётом он лайн?

[Альберт]

Что нужно пересидеть? Если падение - шорт. Если неопределенность - кеш. Если все-таки хочется обязательно находиться в позиции - 50%-шорт, 50%-лонг (аналог хеджа).

[raspopov]

Мифы! Мифы как вирусы внедрены в разум Российских трейдеров.
 - что шорт более рискованная позиция, чем лонг. Миф разоблаченный. Чуть подкорректировали ММ и потренировались, и вперед, деньги капают вдвойне, на волне вниз, затем вверх.
- что мы должны играть, не как мелкие рыбки «прилипалы» или как стая «шакалов», а по законам солидных крупных инвесторов. Это последние, ввели понятие «защитная фишка».
Там где умелый шорт даст + 10%, «защитная фишка» даст 2%.  А …затраченные интеллектуальные усилия, эмоции… те же.  Но!! «…хитрож-оп-ые челы вместо шорта в бумагах с нормальной ликвидностью начинают искать нечто,… а оно е-б-нется…» Так часто и бывает.
Эмоции Валентина оправданы. Они предостерегают играть против тренда.
Юрий, это естественно не о Вас писалось и мной и Валентином. Вы задали реальный вопрос – «…Полюс-золото+Полиметалл, например, или...?..».  И получили ясный ответ.
Не заморачивайтесь.
 

[yuferov]

Что-то тут про защитные бумаги какой-то малоконструктивный разговор идёт.
Вообще у нас рынок просто узкий. Нет нужного количества инструментов.
Защитная бумага - это та, которая имеет бетту (корреляцию) с широким рынком близкую к нулю. У нас я таких не знаю. (но наименьшая бетта кстати у какого-нибудь СургутНефтегаза). Если только еще алогичный Ростелеком припомнить (но уж его защитной бумагой точно не назвать).
А на западе таких бумаг огромное количество. Ну например, Футбольный клуб Манчестер Юнайтед. У него стоимость к спортивным успехам привязана. Или какой-нибудь фонд пожертвований. (Деньги от паёв идут на церковь, но Вы можете перепродать Ваш пай пожертвования - как ни странно эти паи даже растут иногда).
Про фонды коммодов (типа золота) отдельная история - там корреляции с валютой очень сильны...

Есть у них даже бумаги с отрицательной беттой (обратная широкому рынку корелляция) - специальные шорт-фонды. Т.е. Вы покупаете пай фонда, который играет на падение рынка строго.

Из конструктивных условно дельтанейтральных стратегий (из опционной терминологии - не зависящих от движения рынка) в РФ работает только история с парными спредами по акциям. Выбираете пару акций из типовых пар - Сбер/СбПРФ, Сбер/ВТБ, Лук/Роснефть, ГП/Роснефть т.д. Выгружаете цены за год, строите график соотношений цен (частное только стройте, а не разницу). У него точно такие же поддержки и сопротивления, скользящие средние и т.д. В моменте всегда можно попробовать выбрать пару и в соответсвующих пропорциях открыть лонг по одной бумаге, шорт по другой. Посмотрите архив срочки заа прошлую осень поиском. Там было описание в моменте моих сделок по спреду Лук/Роснефть и сделок Романа asm по спреду Сбер/СберПреф.

Я эту сделку забросил около нуля профита - слишком долго на месте стояла. А Роман с успехом несколько месяцев продержал её.

Основная проблема таких поз в том, что надо сразу чётко продумать точки выхода и условия катапультирования из сделки, т.к. банальными стопами тут не обойдёшься.

PS: А покупать условно Полюс Золото на идее роста золота и правда не стоит. Не будет это никакой защитой ни разу...

[Dmi4e]

ДН, Владислав! Жду вашего графика... если можете, выкладывайте, обсудим! 

[Владислав]

ДН, Владислав! Жду вашего графика... если можете, выкладывайте, обсудим! 

Дмитрий,всё что Вас интерисует я Вам покажу на "пальцах",ещё ни кто не жаловался .А если серьёзно,то у меня нет красивых графиков,как у Распопова и свои не могу выложить(они рабочие).Если есть какие предложения,то пишите(обсудим) по существу.Я думаю мы вчера выработали свой ресурс на этот месяц по пустому словоблудию(хочу уважить форумчан и попросить прощения за занятое эфирное время).

[jlk277]

в общем, думаю, недельку нужно покурить по рынку в целом и по голубым в частности. а вот по энергетике.... она ведь может и расти на общем падении, так?
Кудрин, конечно, засранец редкостный /сорри/, но, его прогнозы самосбывающиеся.... если он снова начал петь про кризис, похоже, так тому и быть.

Золотые слова, Виктор.
+100
Только вот с чего расти энергетике в неразвивающейся экономике?

 
Кстати,может, прикинешь на досуге P/E в соотношении к другим компаниям на рынке, чтобы понять степень корректности рыночных цен?
Это так, бредовые мысли вслух, для того, чтобы понять, чем вызван рост - недооценкой компании или чьими-то игрушками.

Энергетика ещё и падать может гораздо круче, чем другие бумаги при падении рынка. Вспомните ФСК. И это скоро произойдет со многими бумагами по энергетике. Там очень опытные дирижёры, которым нужно много денег на восстановление энергетики. В этом, собственно и состоял план великого и ужасного Чуйбаса и он этого не скрывал, а его дело продолжается и будет продолжаться с успехом для тех, кто затеял реформу электроэнергетики.
Так, что будьте бдительны!
 

[zhivchick]

Здрасьте всем 
Владислав, доверяю,естественно, больше чем комулибо, и Ваша помощь тут неоценима! но у нас разный стиль торговли потому раскладываться всеж приходится самому 
вставлю свои 3 копейки про защитные: нам, частникам, они не нужны. но нужны пифам, они не могут по правилам вывести все в кэш, потому вынуждены ложиться в бумаги "не так сильно падающие". про выгодность шорта против кэша: шортовый трейд не может принести больше 100% прибыли, в отличие от лонга. при одинаковом риске. сбер упал со 100 до 15 и вырос затем до 90 \грубо\. при падении наш счет вырос на 85% а при последующем росте дал +500%. реальност среднестатистического трейдера такова, что при росте фишки на 500 он.... дай бог если вообще в плюсе будет. утрирую, конечно, но суть реальных боев масс такова, что падения основной массе трейдеров выгоднее пересиживать в кэше. и вопро про защитные не так нелогичен, если руки чешутся всегда быть в позе. шорт почти наверняка принесет убыток, кэш вгоняет в депрессию, трейдер берет бумагу и держит ее все падение и весь последующий рост. хоть деньги целы...в итоге. вот тут хочу поделиться приемчиком интрадея для тех у кого руки чешутся чегонить покупать:
выставляйте стоп на лонг выше локального хая на торгуемом графике и тащите его от хая к хаю. если реальное падение, очень скоро точка возможного входа станет ниже той цены где Вы хотели купить. выставленная заявка психологически является вашей работой и руки уже не чешутся. таким образом можно довольно таки долго оставаться в кэше и не испытывать дискомфорта типа "работать нужно каждый день а я не работаю". а когда она сработает, рано или поздно... при обновлении хая всегда есть сколькото стопов шортистов за ним, что дернет цену, и у Вас будет возможность поставить стоп безубыток или с небольшим минусом. да. и еще: падения проходят с ускорением. уже сейчас можно отрисовать линию сопротивления, в сбере, например, и тащить стоп на лонг за ней. если падение ускорится, то на часах через недельку отрисуется еще одна наклонная, более крутая. тащим стоп на лонг уже за ней.... проверьте на истории с точки зрения не профита, а психологии торгов. большинство в торговле уделяют основное время расчету трейда от цены. а куда как прибыльнее строить стратегии от психологического комфорта. в таком случае они получаются много прибыльнее.
Дэн, про P\E :
по этому параметру многие бумаги недооценены. газик 4.52 а P\S его вообще 0.95, например, но, в реальных боях это малоценная инфа. газик не дал нам заработать на этой неделе, а русгидро с 20 и 5 соответственно, дало заработать. это может быть важным, если по сетке начать формировать инвестиционный портфель. набираем пакет вот таких недооцененных и в каждом эмитенте выстраиваем сетку покупок. но большинство здесь присутствующих, кроме Элли, всеж спекулянты. в сбере, кстати, P\E 16,5 , не самый страшный показатель среди эмитентов. в ФСК он вон вообще 74....
длинный пост получился, но, думаю, многие в нем найдут пищу для размышлений. от сих не считаю его флудом 
Владислав и Дэн еще раз спасибо отдельное 
с ув.

[RadioHead]

Добрый день!

.... на предмет любимой мозоли (СБ РФ), что я даже из вредности полез в прошлые посты форума и накопал свою цитатку. Итак, мною было писано, что :
"Сегодня официальная просрочка Сбера порядка 5,7% - то, что говорят официально, неофициально - добавьте сюда еще потлтора процента т.н. реструктуризированных кредитов (не всех, а именно тех, которые есть просто отсроченные потери)."

Таким образом,несложная арифметика дает 7,2 - куда как более близкую к заявленной величину.

Вы оказались правы, ув. Т1000, с чем я Вас и поздравляю. А я повелся на их заявления - никому нельзя верить .

И тем не менее сбер генерит по 400 ярдов прибыли в год за вычетом издержек. ....

Я все таки поравил бы время глагола - "генерил".
.......

Это вполне вероятно. И тут помимио упомянутых Вами причин еще одним драйвером снижения прибыльности , вероятно, будет понижение ставки рефин-я ЦБРФом. За ней должны (бы ? ) потянуться и реальные ставки по кредитам и депозитам банков. Это приведет к общему падению прибыльности банковской системы РФ и соотвтетственнно ее привлекательности как спекулятивного актива. В общем все дожно прийти в соотвтетствие с общемировой практикой. Экономика РФ в целом от этого только выиграет, банки проиграют. Ну а тогда уже будет видно: кто из банков эффективен, а кто всплывет пузом кверху .
Хотя это все очень догосрочно и потому нас мало касается .

Наступают интересные времена, коллега....

Это точно. Извините, не смогу комментировать более. Да и Владислав тут ругается, когда кто то простыни вывешивает, а я как раз собираюсь это сделать. Пусть только моя будет.
---------------------------
Такой момент. Я тут надавал кучу пргнозов, а потому стал их заложником (в некоторой степени) . Хотелось бы избавиться от лишнего груза .
Сейчас момент "Большой Непонятки" - 
С конца февраля я ждал большого роста ммвб, который должен был закончиться в середине-конце марта. Вот сейчас уже конец марта.
Но ростом трудно назвать то , что мы имеем. Вообще то рост произошел , но в экзотических отраслях типа электричества, потребительства  - эти сектора хоть и самостоятельные, но вес их в индексах мал (и меня там не было   ).
Почему вторая поовина марта - конец роста? - простой расчет на коррекцию или даже обвал по причине отчттов амерских компаний за 1 кв. + проблемы с выплатой долгов Греции в апреле + ну а там много чего может еще всплыть.
В этих предположениях возможны ошибки.
1) Отчетности могут оказаться хорошими (что было бы странно) .
2) Греции (и прочим ПИГЗам) Еврсоюз выдаст бабла на погашение долгов. Скорее всего так и случится, потому что заемщики - в основном европейские банки , а не американские и не азиатские. Это по той инфе, что была. - То есть проблема рассосется, а евра тогда упадет туда, где многие наши уважаемые форумчане-валютчики ее давно ждут. И даже ниже.
Если же немцы таки пошлют Грецию , то дефолт, обвал, банкротства евро-банков. Тут ЕЦБ выходит со спасительным баблом для тех банков, что пострадали от Греции, дает им взаймы денег помимо Греции, напрямую,  и всем будет тогда дан урок - не давайте взаймы свиньям. Евра летит в небеса (после паники и провала на дефолте Греции ) - все замечательно рынки после паники делают новые хаи.
Почему хаи? - Рынкам нужна жертва, нужна кровь. После принесения жертвы рыночный молох обычно благодарит участников жертовоприношения оствашихся в живых

Но наш рынок как то странно себя вел. По индексным бумагам : гп, сбер, лук, РН  - только лук дернулся, да и то не показал новых хаев.
Денег заведено в Ру немеряно, новые прибывают. Сейчас они по большей части в кеше на счетах или в депозитах ЦБ, что по доходности - тоже почти кешь. То есть деньги стоят наизготовку уже несколько месяцев и ждут возможности вложиться удачно в активы.
А этого случая как раз нет. Облиги недешевы, акции не падают вопреки все новым скелетам из шкафа.

То есть получается, что мы так и не забрались достаточно высоко, а уже пора падать в обвал. А тут сбоку денег стена стоит , то есть тазики подставлены.
Сплошные противоречия.

Может как раз на противоречии с ожиданиями толлстые и построят свою игру. Сейчас до апреля обвальчик-коррекция, а там уже и ростик : у амеров на 1220 и выше. У нас на 1600+ по мамбе. То есть и сбер и гп и лук  должны в этом случае обновить свои макси.

С нефтью непонятки. Все таки толстые обустроили уже коридорчик, успели, как ни странно: 79-83 лайт.  Может и на 90 публику затянут, хотя логичнее , сформировав ожидания и засадив массы в лонги, отправить пассажиров на 60-50-40 ускоренным рейсом-экспрессом, чтобы никто не успел выскочить до конечной

Вот и признак, пенсионеры полезли опять в сырье, а это к концу движения:
«Инвестиции в сырье возобновились в феврале, главным образом, со стороны институциональных инвесторов», — говорится в сообщении Barclays Capital.
В прошлом месяце вложения в энергоресурсы увеличились на $2 млрд, в сельскохозяйственную продукцию — на $1,18 млрд, промышленные металлы — на $481 млн и драгоценные металлы — на $251 млн.

В случае похода нефти на 60-40 сценарий понятен. "Тихая гавань" превращается горящий бордель , засунутые в кеш рубля ярды все разом кидаются на выход. А выход один и узкий А ЦБ, как мы помним, никого кормить в дороге не обещал. Сдерживать рост доллара он не буде, разве что пики сглаживать. ЦБ еще и подстегнет спекулянтов своими бидами на доллары. Рубль летит вниз прошибая все с таким трудом завоеванные уровни . ФРРФ тоже понятно куда.
Тогда все понятно почему не растет ФРРФ. Но если эти деньги такие умные, что не покупают акций, то зачем вообще они приперлись в рубль? Чтобы в кешу простоять годами? Ведь им не выйтьи всем разом если что...
Или деньги тупые ...

А скорее, покорректируемся в Пнд-Вт, да и потащимся опять вверх. Страшеннькие свечи не зря нарисованы на всех практически рынках.
Вот момент, если рисовальщики СнП так ювелирно пипс-в пипс подтаскивали его к уровням 1150 , 1160 и проч., то чт же в Птн они бросили свое дело навсегда? - сомневаюсь. Фигуры то страшненькие, только посмотрим, что будет результом и тогда поймем (если не забудем) зачем они были нарисованы большими художниками. Возможно слабенькая черная свечка в Пнд , а там и разворот .


На сем свой флуд прекращаю.

Всем удач в  тоговле.

П.С. Из всех фишек только ГП еще никуда не ходил после февраля. Ну если не в Пнд, то м.б. на след. неделе двинется уже, имхо.

[RadioHead]

Тогда все понятно почему не растет ФРРФ. Но если эти деньги такие умные, что не покупают акций, то зачем вообще они приперлись в рубль? Чтобы в кешу простоять годами? Ведь им не выйтьи всем разом если что...
Или деньги тупые ...

Но если эти деньги тупые, то почему они тогда не покупают акций ? - В общем голову сломаешь..

[RadioHead]

П.С. Кстати на неделе мы видели два выстрела : лук ,потом сур. Неужто на этом и закончатся они, выстрелы? - сомневаюсь я. Это из индексных .

По практике последего времени ГП растет последним, а этого мы еще не видели.

Греции (и прочим ПИГЗам) Еврсоюз выдаст бабла на погашение долгов. Скорее всего так и случится, потому что заемщики - в основном европейские банки , а не американские и не азиатские

не заемщики, конечно, а кредиторы

[semenov]

По практике последего времени ГП растет последним, а этого мы еще не видели.

Хороших выходных!
Такие долгие (с ноября) надежды на выстрел ГП вряд ли оправдаются! ГП фундаментально слаб, да еще и с подпорченным международным имиджем, предыдущими газовыми войнами. Пожалуй ГП самая честная бумага на рынке.
Как мы видим сейчас - индекс поддерживается на текущем уровне уже в меньшей степени голубыми, а тем более ГП, который вниз идёт без всякого на то сопротивления! 168 прошёл и не вздрогнул. Так развалился наш клуб
Ну а дальше пнд, вт - НДС и экспирации. Да и конец квартала для западников - нужны результаты для выплат бонусов. А дальше и пора опять в боковик.

Ну в общем осторожность. 

[Метки:]

Метки: