Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в мае 2010г.  (Прочитано 507531 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1440 : 30 Мая 2010, 14:28:03 »

УДИВЛЯЕТ ОТКРОВЕННЫЙ БРЕДОС ОТ СЕМЁНОВА И БЛЯ ДРУГИХ ТАВАВАРИСЧЕЙ!!!! :o ВЫ ЧО РЕБЯТЫ ФСЕ С ДУБА ПАПАДАЛИ ШТОЛЕ НАХ???????? ПРОСТА ПИПЕЦ УДИВЛЯЕТ ЕТО НАХ!!!!! ;D

А что вас именно удивляет?????
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1441 : 30 Мая 2010, 15:07:37 »

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕДОС В ОЦЕНКАХ РЫНКА И ПОКЛОНЕНИЕ СТАКАНУ ;D ;D ;D ТЫКАНЬЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО...ТИПО : БУДЕМ РАСТИ ИЛИ ПАДАТЬ????? ВЫДАВАНИЕ ЗА ИСТИНУ БРЕДА ФУНДАМЕНТА,ТИПО ПРО ГРЕЦИЮ , ИСПАНИЮ И Т.Д. В 2005 Г. БАКС ВСЁ ЛЕТО В ОТСУТСТВИИ ИНВЕСТОРОВ РОС КАК ПИПЕЦ ЧТО ТО.....АНАЛлитики ГНАЛИ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ ПРО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ....В ИТОГЕ РОСТ БАКСА И ПАДЕНИЕ ФОНДОВЫХ РЫНКОВ БЫЛО ОБУСЛОВЛЕНО ТЕМ ЧТО ТИПА НОРВЕГИЯ ИЛИ КТО ТО ЕЩЁ НЕ ПРИНЯЛИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ЕВРОКОНСТИТУЦИЮ........... А ВЫ ВСЁ ТЫКАЕТЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО!! ;D СМЕШНО ЕЙ БО!!! ;D ;D ;D ЛАНА ЙА ОФФФ ВСЁ ТАКИ!!! ;D

Я не вижу с вашей стороны конструктивной критики.Вы ведь взрослый человек,как я понимаю.Если за 20 лет на рынке,вы не научились понимать элементарных вещей (а судя по всему вы вообще не понимаете природу денежных потоков (в том же Евросоюзе),то нечего писать на форуме всякую ахинею.В 2005 г., доллар неуклонно рос по мере того, как Федеральная резервная система продолжала поднимать краткосрочные процентные ставки в Соединенных Штатах, доведя их до 4,25 процента к концу года. Между тем, ставки в еврозоне и Японии оставались, в основном, неизменными.Также  доходность государственных ценных бумаг США росла, что способствовало притоку капитала в страну.А насчёт пальца в небо,это по-моему вы тыкаете, опираясь в своих прогнозах на "приседающие бары".У вас аргументы есть в пользу того или иного движения,помимо баров??????
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1442 : 30 Мая 2010, 15:21:26 »

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕДОС В ОЦЕНКАХ РЫНКА И ПОКЛОНЕНИЕ СТАКАНУ ;D ;D ;D ТЫКАНЬЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО...ТИПО : БУДЕМ РАСТИ ИЛИ ПАДАТЬ????? ВЫДАВАНИЕ ЗА ИСТИНУ БРЕДА ФУНДАМЕНТА,ТИПО ПРО ГРЕЦИЮ , ИСПАНИЮ И Т.Д. В 2005 Г. БАКС ВСЁ ЛЕТО В ОТСУТСТВИИ ИНВЕСТОРОВ РОС КАК ПИПЕЦ ЧТО ТО.....АНАЛлитики ГНАЛИ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ ПРО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ....В ИТОГЕ РОСТ БАКСА И ПАДЕНИЕ ФОНДОВЫХ РЫНКОВ БЫЛО ОБУСЛОВЛЕНО ТЕМ ЧТО ТИПА НОРВЕГИЯ ИЛИ КТО ТО ЕЩЁ НЕ ПРИНЯЛИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ЕВРОКОНСТИТУЦИЮ........... А ВЫ ВСЁ ТЫКАЕТЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО!! ;D СМЕШНО ЕЙ БО!!! ;D ;D ;D ЛАНА ЙА ОФФФ ВСЁ ТАКИ!!! ;D

Все уверовали в рост евро в 2005г,вот он и развернулся.ТАк обычно и бывает на рынке.И я абсолютно не исключаю,что и сейчас так произойдёт.Только мне кажется,сначала должны 1.2 проломить,чтобы все окончательно похоронили евру.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2010, 15:24:19 от cologero »
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1443 : 30 Мая 2010, 15:53:44 »

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕДОС В ОЦЕНКАХ РЫНКА И ПОКЛОНЕНИЕ СТАКАНУ ;D ;D ;D ТЫКАНЬЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО...ТИПО : БУДЕМ РАСТИ ИЛИ ПАДАТЬ????? ВЫДАВАНИЕ ЗА ИСТИНУ БРЕДА ФУНДАМЕНТА,ТИПО ПРО ГРЕЦИЮ , ИСПАНИЮ И Т.Д. В 2005 Г. БАКС ВСЁ ЛЕТО В ОТСУТСТВИИ ИНВЕСТОРОВ РОС КАК ПИПЕЦ ЧТО ТО.....АНАЛлитики ГНАЛИ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ ПРО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ....В ИТОГЕ РОСТ БАКСА И ПАДЕНИЕ ФОНДОВЫХ РЫНКОВ БЫЛО ОБУСЛОВЛЕНО ТЕМ ЧТО ТИПА НОРВЕГИЯ ИЛИ КТО ТО ЕЩЁ НЕ ПРИНЯЛИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ЕВРОКОНСТИТУЦИЮ........... А ВЫ ВСЁ ТЫКАЕТЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО!! ;D СМЕШНО ЕЙ БО!!! ;D ;D ;D ЛАНА ЙА ОФФФ ВСЁ ТАКИ!!! ;D

Ещё, если мне не изменяет память, то в 2005г  прирост ВВП США втрое  превосходил прирост ВВП зоны евро.А те аналитики,которые вам твердили про вечный рост евро,видимо неодоценили ситуацию :)И вообще,когда большинство аналитиков угадывали разворот трендов??? ???
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.

cologero

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1444 : 30 Мая 2010, 15:59:23 »

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕДОС В ОЦЕНКАХ РЫНКА И ПОКЛОНЕНИЕ СТАКАНУ ;D ;D ;D ТЫКАНЬЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО...ТИПО : БУДЕМ РАСТИ ИЛИ ПАДАТЬ????? ВЫДАВАНИЕ ЗА ИСТИНУ БРЕДА ФУНДАМЕНТА,ТИПО ПРО ГРЕЦИЮ , ИСПАНИЮ И Т.Д. В 2005 Г. БАКС ВСЁ ЛЕТО В ОТСУТСТВИИ ИНВЕСТОРОВ РОС КАК ПИПЕЦ ЧТО ТО.....АНАЛлитики ГНАЛИ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ ПРО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ....В ИТОГЕ РОСТ БАКСА И ПАДЕНИЕ ФОНДОВЫХ РЫНКОВ БЫЛО ОБУСЛОВЛЕНО ТЕМ ЧТО ТИПА НОРВЕГИЯ ИЛИ КТО ТО ЕЩЁ НЕ ПРИНЯЛИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ЕВРОКОНСТИТУЦИЮ........... А ВЫ ВСЁ ТЫКАЕТЕ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО!! ;D СМЕШНО ЕЙ БО!!! ;D ;D ;D ЛАНА ЙА ОФФФ ВСЁ ТАКИ!!! ;D

Если французы в ближ.время введут также ограничение на короткие позиции,то думаю вам придётся забрать свои слова обратно,по поводу моего бредового фундамента.
Рыночный рост подобен медленному подъему на эскалаторе, а падение подобно спуску с ледяной горки.

arzt

  • Сергей
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 391
  • Skype - sergstom1
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1445 : 30 Мая 2010, 17:03:27 »

4 cash 59 - я тут подумал и ДАЮ ВАМ бесплатный совет как ВАМ продать свой великий DVD - надо доукомплектовать его календариком на следущий год, ну и вложить туда еще диск Рыбака "Лучшее" - и по электричкам самому походить - глядишь и купит кто!
Америку испортили ленивые дети

jlk277

  • Юрий
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1131
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1446 : 30 Мая 2010, 18:08:51 »

4 cash 59 - я тут подумал и ДАЮ ВАМ бесплатный совет как ВАМ продать свой великий DVD - надо доукомплектовать его календариком на следущий год, ну и вложить туда еще диск Рыбака "Лучшее" - и по электричкам самому походить - глядишь и купит кто!
:)
Всем привет!
Что думаете, Сергей, по поводу Транснефти? Пойдет она на 22000, а потом на 20000 или ограничится падением до нынешних минимумов,т.е. где-то 24500?
С ув
 

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1447 : 30 Мая 2010, 18:25:56 »

cash 59,ведите себя поскромнее.Если Вас здесь не поняли,то это не повод показывать свою агрессию.В этой ветке обсуждают индекс ММВБ и акции.Для нефти,Американского рынка,пары евро-доллар есть другие ветки.

Basa20506

  • ...улыбайтесь господа, улыбайтесь...
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Андрюха
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1448 : 30 Мая 2010, 18:38:07 »

УДИВЛЯЕТ ОТКРОВЕННЫЙ БРЕДОС ОТ СЕМЁНОВА И БЛЯ ДРУГИХ ТАВАВАРИСЧЕЙ!!!! :o ВЫ ЧО РЕБЯТЫ ФСЕ С ДУБА ПАПАДАЛИ ШТОЛЕ НАХ???????? ПРОСТА ПИПЕЦ УДИВЛЯЕТ ЕТО НАХ!!!!! ;D
"Уважаемый"  >:( я бы посоветовал Вам выбирать более приемлимые выражения и быть уважительнее к собесдникам. (не люблю мат среди гражданского населения выражаться неумеете).
                      С ув. Андрей Викторович >:(
...Умное лицо - это ещё не признак ума господа.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением...

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1449 : 30 Мая 2010, 20:01:52 »

Уважаемые господа!
Занятный гость :) Только он таким образом, наверно хочет сделать утверждение, что фундаментал и новости не правят этим миром! А только ТА.
Вот интересно мнение других по этому поводу. Что первично?

с ув

Basa20506

  • ...улыбайтесь господа, улыбайтесь...
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Андрюха
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1450 : 30 Мая 2010, 20:15:39 »

Уважаемые господа!
Занятный гость :) Только он таким образом, наверно хочет сделать утверждение, что фундаментал и новости не правят этим миром! А только ТА.
Вот интересно мнение других по этому поводу. Что первично?

с ув
ДВ Владислав моё мнение таково, что наш рынок всё таки в большей степени подвержен новостному фону сейчас покрайней мере.
                             C ув. Андрюха.
...Умное лицо - это ещё не признак ума господа.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением...

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1451 : 30 Мая 2010, 20:27:48 »

Уважаемые господа!
Занятный гость :) Только он таким образом, наверно хочет сделать утверждение, что фундаментал и новости не правят этим миром! А только ТА.
Вот интересно мнение других по этому поводу. Что первично?

с ув
Владислав,добрый вечер!По Маликову пробовал торговать только по графику(ТА),очень понравилось(ни чего не отвлекает).Но после РусГидро и Распадской у меня поменялось мнение,надо учитывать поток информации.Да,тех.анализ не отбросишь(по этому я всегда предлогал комфортный корридор где торгуеться акция,тайм-фрейм каждый выбирает свой).

raspopov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 843
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1452 : 30 Мая 2010, 20:32:04 »

Ребята, считайте «гость с кривыми зубами» забанен. Забыть и не замечать. :-X
маразм и склероз лечат внуки и трейдинг!

semenov

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
  • член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1453 : 30 Мая 2010, 20:35:41 »

Уважаемые господа!
Занятный гость :) Только он таким образом, наверно хочет сделать утверждение, что фундаментал и новости не правят этим миром! А только ТА.
Вот интересно мнение других по этому поводу. Что первично?

с ув
Владислав,добрый вечер!По Маликову пробовал торговать только по графику(ТА),очень понравилось(ни чего не отвлекает).Но после РусГидро и Распадской у меня поменялось мнение,надо учитывать поток информации.Да,тех.анализ не отбросишь(по этому я всегда предлогал комфортный корридор где торгуеться акция,тайм-фрейм каждый выбирает свой).

Т.е. ТА может всё, кроме предсказание смерти(бумаги, валюты, индекса)?????

Basa20506

  • ...улыбайтесь господа, улыбайтесь...
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Андрюха
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в мае 2010г.
« Ответ #1454 : 30 Мая 2010, 20:52:24 »

Ребята, считайте «гость с кривыми зубами» забанен. Забыть и не замечать. :-X
ДВ спасибо за добрую весть, нахальный был тинейджер.
                                  С ув. Андрюха.
...Умное лицо - это ещё не признак ума господа.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением...
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru