Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в мае 2010г.  (Прочитано 288317 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

VekTor

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #465 : 21 Мая 2010, 19:24:31 »
Господа! Ожидаемого отскока, не смотря на сильное падение, не последовало. Америка открылась в плюсе в связи с опционной темой назначенной на сегодня.... Говорит ли все это о том, что понедельник рынок откроется в минусе (ИХМО) ???
Сообщить модератору   Записан

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #466 : 21 Мая 2010, 19:42:53 »
Цитата: VekTor от 21 Мая 2010, 19:24:31
Господа! Ожидаемого отскока, не смотря на сильное падение, не последовало. Америка открылась в плюсе в связи с опционной темой назначенной на сегодня.... Говорит ли все это о том, что понедельник рынок откроется в минусе (ИХМО) ???
Нет не говорит будет сигнал на покрытие шортов отскок разовьется такого резкого отскока как 11-05-10 может не быть ОЙ не тот после 132 может легче пойдет или как первые стопы медведей нащупуют
Сообщить модератору   Записан
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

igor555

  • игорь
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • игорь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #467 : 21 Мая 2010, 19:57:49 »
Нет не говорит будет сигнал на покрытие шортов

А какой сигнал вы имеете ввиду?
Сообщить модератору   Записан

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #468 : 21 Мая 2010, 20:00:12 »
Цитата: igor555 от 21 Мая 2010, 19:57:49
Нет не говорит будет сигнал на покрытие шортов

А какой сигнал вы имеете ввиду?
%)))) у каждого трейдера свои но вы увидите на графике цены %)) но в общем когда увидят что 125, 122,120 уже невидать скоро а маржин рядом
Сообщить модератору   Записан
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #469 : 21 Мая 2010, 20:28:51 »
Цитата: VekTor от 21 Мая 2010, 19:24:31
Господа! Ожидаемого отскока, не смотря на сильное падение, не последовало. Америка открылась в плюсе в связи с опционной темой назначенной на сегодня.... Говорит ли все это о том, что понедельник рынок откроется в минусе (ИХМО) ???

Чтобы понедельник открылся в минусе нужно практически чудо. Либо чтобы амеры процента на полтора откатились назад, либо чтобы в поненедельник в азиатскую сессию что-нибудь с нефтью или евробаксом приключилось суровое.
Статистически понедельник день гэпов вверх.

Так что с большой долей вероятности в понедельник будет утро медвежьей казни. Особенно если амеры сегодня так и закроются разворотной свечей.
Сообщить модератору   Записан

VekTor

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #470 : 21 Мая 2010, 20:33:54 »
Всем спасибо за мнения !
Сообщить модератору   Записан

olegg

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 677
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #471 : 21 Мая 2010, 21:00:10 »
Цитата: yuferov от 21 Мая 2010, 20:28:51
Цитата: VekTor от 21 Мая 2010, 19:24:31
Господа! Ожидаемого отскока, не смотря на сильное падение, не последовало. Америка открылась в плюсе в связи с опционной темой назначенной на сегодня.... Говорит ли все это о том, что понедельник рынок откроется в минусе (ИХМО) ???

Чтобы понедельник открылся в минусе нужно практически чудо. Либо чтобы амеры процента на полтора откатились назад, либо чтобы в поненедельник в азиатскую сессию что-нибудь с нефтью или евробаксом приключилось суровое.
Статистически понедельник день гэпов вверх.

Так что с большой долей вероятности в понедельник будет утро медвежьей казни. Особенно если амеры сегодня так и закроются разворотной свечей.

Да как то не чувствуется, что медведей много было на уровнях ниже 130. Судя по форуму, больше в лонг вставало. Отскок конечно назрел, но не разворот. По моим ощущениям (вернее типичному поведению индекса) S&P на следующей неделе должен показать дно пониже. Пока доходность 10-летних трежерис не растет, то есть крупняк на риск не идет.   Со стороны нефти сильного падения ждать уже не приходится, села на сильные уровни. В принципе уже сейчас можно брать лонги, если не пугает просадка на 5-8 тыс. пунктов.
Текущая ситуация: РИМ в коридоре, S&P на верхней границе падающего канала.
Сообщить модератору   Записан

mars

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Too old to rock&roll,too yoing to die.
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #472 : 21 Мая 2010, 21:05:34 »


Так что с большой долей вероятности в понедельник будет утро медвежьей казни. Особенно если амеры сегодня так и закроются разворотной свечей.

 В принципе уже сейчас можно брать лонги, если не пугает просадка на 5-8 тыс. пунктов.
Текущая ситуация: РИМ в коридоре, S&P на верхней границе падающего канала.
[/quote]

Предположу просадку около 10 т. пп.
Сообщить модератору   Записан

Riskmen

  • Олег
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 674
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #473 : 21 Мая 2010, 21:16:37 »
Цитата: mars от 21 Мая 2010, 21:05:34


Так что с большой долей вероятности в понедельник будет утро медвежьей казни. Особенно если амеры сегодня так и закроются разворотной свечей.

 В принципе уже сейчас можно брать лонги, если не пугает просадка на 5-8 тыс. пунктов.
Текущая ситуация: РИМ в коридоре, S&P на верхней границе падающего канала.

Предположу просадку около 10 т. пп.

[/quote]

Как вариант дождаться в понедельник 134-135К втарить к лонгам путы 135К 2:1 и с чистой совестью забыть о рынке до 120-125К - неплохо заработав причем безо всякой нервотрепки.
Сообщить модератору   Записан

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #474 : 21 Мая 2010, 23:08:18 »
Цитата: yuferov от 21 Мая 2010, 20:28:51
Статистически понедельник день гэпов вверх.

Так что с большой долей вероятности в понедельник будет утро медвежьей казни. Особенно если амеры сегодня так и закроются разворотной свечей.

Константин у Вас статистика за какой период? Последние полтора года, рынок был бычий, но сейчас ситуация поменялась. До вчерашнего дня РТС ЕМА2.. пробивал однажды, было это год назад и проседал после этого еще на 10%. Сильно выше в пн-к не жду, максимум 1320-25, а вот в вниз дорога открыта.
Сообщить модератору   Записан

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #475 : 22 Мая 2010, 00:03:52 »
Добрый вечер....

Волатильность вчера и сегодня снизилась - "по классике" время покупать опционы.
 
Сегодня, начиная с 18.00 я покупал опционы ПУТ со страйком 120 000 Июньских (купил 100 опционов по средневзвешенной 2 420)

 и продал "в шорт"  опционов ПУТ со страйком 115 000 Июньских (продал 100 опционов по средневзвешенной 1 630).

 Результат "медвежьего спрэда" представлен на графике ниже.

Как видно из рисунка, наилучшее соотношение риск - профит - 1 к 5,5 достигается в стратегии, если цены долетят по РИМУ до 115 000, но и на уровнях 120...122К это соотношение лучше , чем 1 к 2. ОСЬ ординат (вертикальная) - доход по стратегии, ось абцисс  (горизонтальная) - цена базового инструмента (фьюча РИМ).

При этом скрадывается по бОльшей части воздействие Тетты (временного распада) на стратегию и изменения опционных премий от изменения волатильности.
ГО по 100 парам "купленный ПУТ 120й и проданный ПУТ 115й" составляет ВСЕГО 72 332, 5 рубля (это многократно ниже, чем у опционов каждого страйка в отдельности)

 АРГУМЕНТ ЗА ПОЗИЦИЮ.... Я вышел из кеша (в котором был со вчерашнего дня) и пытаюсь доигрывать 5ю волну по дневкам "на снижение", пока я не так силен в ВА и стараюсь сверять часы с наиболее аргументированными и "чаще попадающими в цель" волновиками, извините, Алекс (wipp), я взял за основу краткосрочной игры Ваш рисунок, с которым я внутренне наиболее согласен, вот он:
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1365.msg135321.html#msg135321

Я продолжил Ваш рисунок от 6го мая...
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1365.msg133791.html#msg133791
Мы доиграли волну 3 (дневки) от хая 26го апреля в 160К до Лоу 131,5К 07-го мая (или 5-волновку по часам))... Далее последовала волна 4 (дневки) на 61, 8% по Фибо от 3-ей (Хай в 150,8К от 13го мая) и я рискнул сыграть вниз направленной стратегией с выходом вчера (за ЭТО с меня поход в ресторан, если будете в Питере))).


Сообщить модератору   Записан
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #476 : 22 Мая 2010, 00:10:29 »
Цитата: Чуприна от 21 Мая 2010, 23:08:18
Цитата: yuferov от 21 Мая 2010, 20:28:51
Статистически понедельник день гэпов вверх.

Так что с большой долей вероятности в понедельник будет утро медвежьей казни. Особенно если амеры сегодня так и закроются разворотной свечей.

Константин у Вас статистика за какой период? Последние полтора года, рынок был бычий, но сейчас ситуация поменялась. До вчерашнего дня РТС ЕМА2.. пробивал однажды, было это год назад и проседал после этого еще на 10%. Сильно выше в пн-к не жду, максимум 1320-25, а вот в вниз дорога открыта.


Андрей, допустим за последние полтора месяца рынок бычьим никак не назовешь. Посмотрите хотя бы стату по понедельникам за этот период.

Что будет в понедельник - залив или рост будет зависеть от европейского сантимента. Но в любом случае эти размышления начнутся с уровня в 131К где-то или выше. Для роста в общем для начала будет достаточно подтверждения разворота евробакса и нефти.
Сообщить модератору   Записан

allworldstars

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 106
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #477 : 22 Мая 2010, 07:01:08 »
Владимир, если цена не пойдет вниз, а пойдет вверх, то при каких значениях Вы сможете закрыв полностью опционную позицию вернуть 50% го, и при каких значениях, останется 10% и меньше?
Сообщить модератору   Записан

muhtov

  • Дорогу осилит идущий!
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • Ильнур
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #478 : 22 Мая 2010, 10:54:02 »
Подрастём немного в понедельник но эйфории не будет
1-1,5%
Сообщить модератору   Записан

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в мае 2010г.
« Ответ #479 : 22 Мая 2010, 11:34:38 »
Цитата: allworldstars от 22 Мая 2010, 07:01:08
Владимир, если цена не пойдет вниз, а пойдет вверх, то при каких значениях Вы сможете закрыв полностью опционную позицию вернуть 50% го, и при каких значениях, останется 10% и меньше?

Правильный вопрос...))
Поясню сразу - я почти НИКОГДА не держу опционы до их истечения. Моя игра краткосрочна  длится от 1... 3 дня до 1 - 1,5 недели. Сформировав опционные позы я рассчитываю достигнуть цели (доиграть падение) в течение следующей недели.

Теперь по существу вопроса (см. рис. 1)...

Если в понедельник цена фьюча РИМ достигнет 138 600, то я потеряю 50% ГО (для моего депоза - немногим более 1 млн. руб., это 3% на сделку, немного, бывает рискую больше) - см. тонкую красную самую "высокую" линию на рисунке....

... далее, если позу продержу 10 дней - до 3го июня, то потеря 50% ГО наступит на уровне 131 100..- см. тонкую зеленую линию "ниже"... ничего не поделаешь - действие временного распада Тетта хоть и меньше в спрэде, но ощутимо - до погашения опционов то осталось 20 дней.

теперь... если в этот понедельник я увижу уровень 148 500, то потеряю 90% ГО...
или, если продержу до 3го июня, то 3 го июня такая потеря у меня будет на уровне 138 500.

Зато, если в течение следующей недели мы долетим до 120К...122К по РИМУ - я резко увеличу прибыль (получив на выходе более 2х ГО).
И самый идеальный вариант - уровень 115 К (более 5ти ГО).
Сообщить модератору   Записан
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru