Печать

[yuferov]

Я считаю себя новичком, 1,5 года на бирже, давно уже не смотрю на эти вещи при торговле, считаю что спекулянты на нашем индексе пытаются работать на опережение (видел это когда тренировался в скальпе (200 - 600 сделок за дневную сессию) по корреляции с сипи, даксом, нефтью, евробаксом (с каждым в свое время и со своим коэфициентом). Торговлю строю только на данных по фьючерсу ртс. Все развороты, проливы, отскоки иных, так называемых "инструментов поводырей", абсолютно точно отображаются на нашем фьючерсе, а в большей массе своей еще и быстрее.
Вот думаю может сипи торговать глядя на наш фьюч ))
Помимо этого, есть и какие - то свои идеи у наших крупных игроков, все замечают, иногда довольно сильную расскорелляцию с другими инструментами, и в это время они совершенно не информативны, а вот данные фьючерса ртс укажут верное направление в это время.

Евгений, во многом согласен. Правда под неким своим углом вижу эту ситуацию. Попробую кратко изложить. Касается это всё больше интрадея.

Спекулянты пытаются играть на опережение. Это действительно так. Отфолловить мелкое движение внешнего фона ценой в 200-300 пп по РИ уже невозможно практически. Вдаваться в подробности не будем, но в общем скальпинг уже почти мертв. СВЧ-боты с межрыночной синхронизацией по определению быстрее. А им не надо следить ни за кем в состоянии спокойного "шумового флэта". Они это "шум" просто создают. При том на "рынках-поводырях".

Сразу Disclaimer: Неверующие в Чупакабру могут прямиком отправляться в блог к Миловидову. Именно там они никогда не найдут никакой крамольной информации о том превысил ли оборот Кредит Свисса на ФОРТС 50% рынка или нет, с каких пор Трояк перестал быть ММ на РИ и почему, что это за массовые галюцинации с лотами по 10 000 в РИ, кто имеет доступ к информации о клиенстких стоп-ордерах и т.д. Фразу "кукловода нет" я готов слышать только от true технарей, которым и правда кроме графика ничего не нужно, ибо там и так всё показано. Как ув. т. Маликову.


Так зачем же я смотрю на внешний фон??? Конечно чтобы получить информацию по силььному движению (т/ф 5 минут и выше). Потому что я верю в уровни по нефти, евробаксу и т.д., но не верю в уровни по РИ (по своей физической природе инструмента на долгом периоде их быть не может в контексте чуть большем, чем срыв стопов).

Любой короткий свечной паттерн, типа каких-нибудь закруглений, чашек с ручками, добоев, полок и т.д. я смотрю на "поводырях". Т.е. по сути попытка опередить внешний фон на РИ.

История с раскорреляциями РИ и внешнего фона тоже очень интересная. Как правило уже в 12 с копейками видно наличие "особого мнения" нашего рынка. Больше всего меня, конечно, удивляют опережающие проливы - когда мы в 12 прольемся на процент, а внешний фон нас потом догоняет падением, а мы стоит. [Частное мнение дальше.] Ничем иным, кроме как тонкостью рынка это объяснить не могу. Были конечно скандалы про слив клиентских сделок и на NYSE, но сейчас вроде полная конфидециальность. У нас же на том же РТС думается тайного ничего нет. Ведь надо же заботиться об учредителях, среди которых вв частности Трояк и несколько других крупнейших брокеров. Поэтому когда Джонни начинает экстренно продавать на своём инсайде о международной стате,  то у него очень быстро находятся последователи. На Западе же эти продажи не так заметны в теории.

Второй вариант "особого мнения" - это вход/выход кого-нибудь крупного на рынок. ВЭБа того же, условно. Здесь хоть на графики смотри, хоть на внешний фон - всё одно ничего не поможет.

Хотя "исток" такого движения иногда можно точно вычислить по "ниппелю" на внешний фон. (отыгрыш движений только в одну сторону)


В общем, советую всем кто торгует индексы/голубые фишки всё же поставить себе хотя бы демо-терминал с котировками связанных рынков. Хуже от этого точно не станет.

 

[Ирина]

вот мне интересно ,что за придурки на фортсе торгуют? - ведь разорвут шорты, все уже ясно - нет упорствуют.
Еще бы этому придурку с мигающей 10000 дал бы по башке. Хочешь купить или продать - так делай это, а че мудями то трясти в мониторе и бежать постыдно при приближении цены. Щенок с баблом.

ПС. похоже завтра пробиваем верх.границу восх канала с мая-конца июля

Владимир! ДВ!
А что говорит о том, что шорты разорут?

Ирина, уже после обновления хая после статы в 18.00 у меня закрались сомнения, что амеры сегодня пойдут на 1100. Поиграл вначале от шорта, потом перевернулся в лонг, поймал лося, восстановился дороже. - Просто раз они не перевернулись после закрытия Европы, значит это отменяет медвежий план + свечные паттерны часовые.
Наш базарчег ждал обвала и слился после 18:00 - обвала нет. Даже если бы амеры закрылись в 0 - то уже завтра мы бы поросли. А они обновили хай. Спрос есть в румсских фишках. Нефть -металлы - евра (небольшой корректоз - это даже хорошо) рупь завтра провалится до 29.5, где его будет отражать ЦБ. Йена пошла вверх. Трежеря развернулись вверх(дохи).
Чего еще надо ,чтобы порвать сопротивление?
Вопреки своим правилам ушел в лонге риу, не в кеше.

Это стало понятно где то в 20-21 мск

ПС. да осси же еще растет - в общем все за рост. Глупо это или нет - видно будет

Спасибо. У меня тоже вверх получается:
Там еще на часах треугольник рисуем, если вверх пробиваем, как-то уж очень  высоко цели  получаются.
PS Но ушла в кэше .

[Ирина]

Не тот график, сорри:

[RadioHead]

Не тот график, сорри:

Спасибо Ирина. А то я думал: куда цель поставить? тьфу-тьфу 3 раза через лев.плечо
И флаг бычий похоже сработает. На ширину вроде надо рассчитывать.

[yuferov]

...
Еще бы этому придурку с мигающей 10000 дал бы по башке. Хочешь купить или продать - так делай это, а че мудями то трясти в мониторе и бежать постыдно при приближении цены. Щенок с баблом.
...

Владимир, что ж Вы так обижаете нашего любимого бота Чупу?
У него ж свои задачи. К закрытию вечерки он котирует открытие утра (при том делает это дюже точно в последнее время). А до этого надо и денежек заработать хозяевам.
Поиметь скальперов и других ботов. Например, ботов на parabolic sar потаскать мордой на переворотах. Кто-то алгоритмы анализа спроса-предложения к ботам добавил. Отлично! Чупа идёт к Вам. Фанатам Market Delta скоро будут и объёмы где надо рисоват, как уже на Западе. Ну и конечно, сорвать стопы - уровни, трейлинги - всё что угодно.


PS: 10000 контрактов * 7400р. ГО = 74 000 000 рублей. Ну никак не щенок.  
PPS: С тех пор когда я однажды на вечерке в 50 пунктах от цены поставил псевдоплитку контрактов на 800, чтоб чуть-чуть поддавить, цену, а мне налили в неё одной сделкой за 2 секунды (просто чтобы показать кто в доме хозяин - цена осталась там где и была - потом я минут 5-10 сдавался по 5 штук в б/у), я на вечерке больше не "выделываюсь". Больше 100-150 пунктов отогнать цену тяжело, оно не стоит того. Короче, не щенок это с 10000 лотов.

 

[RadioHead]

....  Именно там они никогда не найдут никакой крамольной информации о том превысил ли оборот Кредит Свисса на ФОРТС 50% рынка или нет, с каких пор Трояк перестал быть ММ на РИ и почему, что это за массовые галюцинации с лотами по 10 000 в РИ, кто имеет доступ к информации о клиенстких стоп-ордерах и т.д. Фразу "кукловода нет" я готов слышать только .....
В общем, советую всем кто торгует индексы/голубые фишки всё же поставить себе хотя бы демо-терминал с котировками связанных рынков. Хуже от этого точно не станет.
 

Здравствуйте Констатнтин.
Какие еще галлюцинации - это ж регулярный раздражитель Вот он вылез со своим 10000 лотов, неважно верх или вниз. Вот ему налили 20 или 500 и он сбежал.  - Азачем вылезал то? Слабонервных загнать что ли на свою заявку в 300 контрактов?
А вдруг кто то тлстый ему нальет по полной, и убежать не успеет?
В общем раздражает.. И многих путает.

Про альтернативные терминалы - это Вы про нефть, металлы, пары , фучерсы , надеюсь? А то я стал боять ся что у меня нет чего то нужного. Подтвердите пожалуйста свою мысль. Боюсь , что не знаю чего то нужного...

[RadioHead]

...
Еще бы этому придурку с мигающей 10000 дал бы по башке. Хочешь купить или продать - так делай это, а че мудями то трясти в мониторе и бежать постыдно при приближении цены. Щенок с баблом.
...

Владимир, что ж Вы так обижаете нашего любимого бота Чупу?
У него ж свои задачи. К закрытию вечерки он котирует открытие утра (при том делает это дюже точно в последнее время). А до этого надо и денежек заработать хозяевам.
Поиметь скальперов и других ботов. Например, ботов на parabolic sar потаскать мордой на переворотах. Кто-то алгоритмы анализа спроса-предложения к ботам добавил. Отлично! Чупа идёт к Вам. Фанатам Market Delta скоро будут и объёмы где надо рисоват, как уже на Западе. Ну и конечно, сорвать стопы - уровни, трейлинги - всё что угодно.


PS: 10000 контрактов * 7400р. ГО = 74 000 000 рублей. Ну никак не щенок.  
PPS: С тех пор когда я однажды на вечерке в 50 пунктах от цены поставил псевдоплитку контрактов на 800, чтоб чуть-чуть поддавить, цену, а мне налили в неё одной сделкой за 2 секунды (просто чтобы показать кто в доме хозяин - цена осталась там где и была - потом я минут 5-10 сдавался по 5 штук в б/у), я на вечерке больше не "выделываюсь". Больше 100-150 пунктов отогнать цену тяжело, оно не стоит того. Короче, не щенок это с 10000 лотов.

 

Константин, да понятно, что деньги большие для щенка, тут Вы правы. А про ботов, привязанных к спросу-предложению -это интересно, возможно в этом есть смысл. Мое "раздражает" - это конечно чистая психология, не имеющая к рынку никакого отношения .
А вдруг и правда щенок балующийся? Нальют раз , опрокинут на маржин пунктов 10000 выше-ниже - и привет котенку, то есть щенку ...
Такую версию тоже нельзя исключить.
Я заметил, мы (ВСЕ!) часто склонны приписывать злому умыслу действия в основе которых спустя догое время, как оказывается, лежала простая обыкновенная глупость.

[yuferov]

.....
В общем, советую всем кто торгует индексы/голубые фишки всё же поставить себе хотя бы демо-терминал с котировками связанных рынков. Хуже от этого точно не станет.
 

...
Про альтернативные терминалы - это Вы про нефть, металлы, пары , фучерсы , надеюсь? А то я стал боять ся что у меня нет чего то нужного. Подтвердите пожалуйста свою мысль. Боюсь , что не знаю чего то нужного...

Ничего нового, всё то что Вы перечислили. Если только добавить что, если кто работает по конкретным фишкам, то надо и на побратимов поглядывать. (условно ГМК/BHP Billiton).
Ну и трежерис, видимо, просто пропустили Вы в своём списке...

PS: Как у нас народ торгует - просто поражаюсь порой. Ладно на корреляцию межрыночную не смотрят. Многие, например, даже и не знают, что оказывается РИ от рублебакса зависит напрямую физически. Или про веса влияния конкретных акций на индекс. Радует одно - кому надо, тот задумывается и идёт на сайт РТС читать спецификацию индекса...

 

[RadioHead]

.....
В общем, советую всем кто торгует индексы/голубые фишки всё же поставить себе хотя бы демо-терминал с котировками связанных рынков. Хуже от этого точно не станет.
 

...
Про альтернативные терминалы - это Вы про нефть, металлы, пары , фучерсы , надеюсь? А то я стал боять ся что у меня нет чего то нужного. Подтвердите пожалуйста свою мысль. Боюсь , что не знаю чего то нужного...

Ничего нового, всё то что Вы перечислили. Если только добавить что, если кто работает по конкретным фишкам, то надо и на побратимов поглядывать. (условно ГМК/BHP Billiton).
Ну и трежерис, видимо, просто пропустили Вы в своём списке...

PS: Как у нас народ торгует - просто поражаюсь порой. Ладно на корреляцию межрыночную не смотрят. Многие, например, даже и не знают, что оказывается РИ от рублебакса зависит напрямую физически. Или про веса влияния конкретных акций на индекс. Радует одно - кому надо, тот задумывается и идёт на сайт РТС читать спецификацию индекса...

 

Спасибо Константин. Правда трежеря у меня не постоянно обновляются на терминале, а токмо по запросу (если вспомню вовремя) . А вот побратимов точно мне не хватает.
Да просто надо таки собраться и еще один комп и пару терминалов замутить. Тока вроде места мало чтобы все это добро расставить - развешать, ну тут нужен творческий подход.
Кажется впал во флуд. Спок. ночи, удачи.

[allworldstars]

Мнение про 10000 на вечерке:
-на мой взгляд придерживают цену (притормаживают движение) за счет фронтранов ботов, в тот момент когда внешний идет вниз выставляют на покупку большой лот и боты фронранят вверх, за счет этого  наш фьюч падает медленнее или стоит на месте пока внешние не развернуться вверх.
- спрос-предложение:
за секунду может упасть или подняться на 50 и более процентов, то есть стоит спрос 15000, предложение 12000, и за секунду спрос падает до 9000, а это 40 % от всего спроса на индексе, причем цена может пойти резко в противоположную сторону, видимо боты с анализом спроса-предложения толкают цену, а потом также за секунду вернуться к 15000. Или падает спрос на 40%, а цена стоит, покупают у ботов на этом уровне, потом спрос восстанавливается и вверх пошли.
И много еще есть наблюдений по поводу "жирного игрока, он же кукловод, он же бот чупакабра и т д).
Кстати про тайминг, много писали про точку в 11-10, по наблюдениям, после открытия европы в 11-00, точка появляется в течении 10-20 минут, она работает не каждый день,но довольно часто. Но тут есть сигналы направления движения,если они в это время срабатывают, то вероятность движения очень большая.

[allworldstars]

Я пользуюсь метатрейдером для просмотра рынков нефти,сипи и т д, но в торговле опираюсь только на данные по ри (смотрю пока только для того чтобы выработать свою систему торговли на этих инструментах). Думается мне, что при торговле внутри дня опираться на другие рынки смысла особого нет, так как у меня нет системы торговли этих "поводырей". Если бы я мог "предсказывать" их движения я бы их и торговал,зачем мне тогда ри? На них такая же ситуация как и у нас, свои "кукловоды, чупакабры и голдманы".
Например: сипи в треугольники, у нас тоже уровни, куда пробьет сипи? Пробьет или ложно выйдет? Как среагирует ри? На опережение или "чупакабра" придержит движняк? А будет ли сегодня на рынке "чупакабра" или надо с толпой идти? Вообщем не вижу смысла.
Еще раз скажу - мне все видно на данных ри, и не важно, что куда пробьет и будет ли корреляция или расскорелляция.

[allworldstars]

Еще поделюсь одним наблюдением которое частично использую в системе. Объемы. Резкое повышение объема (только внутридневной таймфрейм) для меня прежде всего серьезное сопротивление и соотвтественно в купе с другими сигналами можно довольно точно спрогнозировать разворот цены, какой он будет на 500 пунктов или на 3000 вопрос который решает система. Это относится почти ко всем дням, кроме дней с большим диапазоном, в которые не работают ни уровни, ни объемы, ни вообще ничего. Еще одно наблюдение: цена растет ни тогдда, когда покупателей больше, а когда нет продавцов и наоборот, раньше я думал, что цена растет когда много покупателей и падает когда многопродавцов.
Только мое мнение.

[yuferov]

Мнение про 10000 на вечерке:
-на мой взгляд придерживают цену (притормаживают движение) за счет фронтранов ботов, в тот момент когда внешний идет вниз выставляют на покупку большой лот и боты фронранят вверх, за счет этого  наш фьюч падает медленнее или стоит на месте пока внешние не развернуться вверх.
- спрос-предложение:
за секунду может упасть или подняться на 50 и более процентов, то есть стоит спрос 15000, предложение 12000, и за секунду спрос падает до 9000, а это 40 % от всего спроса на индексе, причем цена может пойти резко в противоположную сторону, видимо боты с анализом спроса-предложения толкают цену, а потом также за секунду вернуться к 15000. Или падает спрос на 40%, а цена стоит, покупают у ботов на этом уровне, потом спрос восстанавливается и вверх пошли.
И много еще есть наблюдений по поводу "жирного игрока, он же кукловод, он же бот чупакабра и т д).
Кстати про тайминг, много писали про точку в 11-10, по наблюдениям, после открытия европы в 11-00, точка появляется в течении 10-20 минут, она работает не каждый день,но довольно часто. Но тут есть сигналы направления движения,если они в это время срабатывают, то вероятность движения очень большая.

Да-да, ботов фронтраннеров тоже конечно надо обдирать на деньги. Либо придержать цену, либо подтолкнуть к своим разкрошенным заявкам.  Тут же еще параллельная задача стоит у оператора - привести свою позицию на вечерке к балансу. Именно поэтому, имхо, часто наблюдается "куклопролив" на вечерке после 21-го на 1000-3000 лотов. Выросли на 1000 пунктов, например, поторговались на уровне, создали плотность заявок, а потом хлоп одной свечкой на 400 пунктов вниз отдали набранный по ходу объём... Кстати, скорее всего позиция у Чупы двухсторонняя, как ни странно. X-лонгов, Y-шортов. И свой алгоритм баланса позиции в моменте.

А по поводу реперов - временные точки сейчас потеряли свою устойчивость, профили дней пока иные. Переходы часов если только. Но точка 11.06...11.12 иногда срабатывает. Вчера вот, например, шорт от неё мог дать 2300 пунктов. При том, скорее эта точка будет срабатывать для шорта, чем для лонга.

Любопытно, а на какие сигналы направления движения в это время (открытие Европы) Вы смотрите?

На досуге было бы интересно пообмениваться и другими наблюдениямии по "Чупе"...


PS: Всем спасибо за хорошую дискуссию.

[yuferov]

В связи с чем у меня возник вопрос (скорее к новичкам) - а что, есть кто-то кто (кроме как по идеологическим соображениям настоящего технаря, которому только график РИ нужен) не смотрит онлайн нефть, евробакс, доу, дакс, ФСП и медь???

А Вы с роботами в скорости соревнуетесь? Я - нет.

Михаил, т.е. Вы таки смотрите на внешний фон или нет в моменте? Я же не про тиковый график, в конце концов. (уже написал о своё подходе). Так что тут речь не о соревновании в скорости. Хотя вот например вчера, можно было и выпить кофе и успеть набрать позицию по РИ в 16.16 после статы от 151 000 с ходом вверх 1500, так же как и шорт над 153 000 с ходом 1500 вниз после статы в 18 только опираясь на внешний фон.

Большие движения имеют инерцию, особенно лонг. Те же новости обладают так называемым временным весом. Поэтому для меня какая-нибудь черная пятиминутка по евро на полфигуры (очевидно сразу не разворачиваются такие свечи, если только это не вынсной шип на излете движения) никогда не позволит покупать какой бы уровень по РИ мы не достигли. (если только выход по цели, т.к. профит нужно ограничивать)

[allworldstars]

Ну и последнее из конспирологии перед открытием )) Не уверен что так, но все же:

Если представить, что "Чупа" это брокер маркетмейкер, или "содружество" брокеров маркетмейкеров, то получается что у них всегда будет денег больше чем увсех остальных участников рынка, чтобы пойти против них.

Почему?
Например я открываю лонг, резервируется ГО 7301,92 рубль, "Чупа" открывает позицию против, резервация ГО у брокера снимается, и он снова может под туже резервацию ГО открыть позицию шорт, то есть один мой лонг дает "Чупе" открыть против меня два шорта за теже деньги.

[Метки:]

Метки: