Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в ноябре 2010г.  (Прочитано 295206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pavel_74

  • Гость

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #586 : 16 Ноября 2010, 23:54:32 »

Владимир, а вы не пробовали внутри проданного стрэнгла купить стрэнгл, например Р155-С160 в соотношении например 1:20 (на 20 проданных 1 купленный). В этом построении есть определенные преймущества. При спокойном рынке прибыль получится немного меньше (можно их подержать как страховку пару недель и потом продать), зато в ситуациях подобным сегодняшним прибыль может быть выше на 20-30%. Да и временная кривая получается более пологая.
Спасибо, порисую в опционном калькуляторе и подумаю на досуге, интересно.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

igor555

  • игорь
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • игорь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #587 : 17 Ноября 2010, 00:12:43 »

Владимир, а вы не пробовали внутри проданного стрэнгла купить стрэнгл, например Р155-С160 в соотношении например 1:20 (на 20 проданных 1 купленный). В этом построении есть определенные преймущества. При спокойном рынке прибыль получится немного меньше (можно их подержать как страховку пару недель и потом продать), зато в ситуациях подобным сегодняшним прибыль может быть выше на 20-30%. Да и временная кривая получается более пологая.
Спасибо, порисую в опционном калькуляторе и подумаю на досуге, интересно.
А я вот купил колов 170, в моменте они были 3500 сейчас 500, это че, они больше не сделают сколько было, даже если РТС будет 1700.

Bag*ira

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 79
  • Ирина
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #588 : 17 Ноября 2010, 01:22:15 »

Владимир, а вы не пробовали внутри проданного стрэнгла купить стрэнгл, например Р155-С160 в соотношении например 1:20 (на 20 проданных 1 купленный). В этом построении есть определенные преймущества. При спокойном рынке прибыль получится немного меньше (можно их подержать как страховку пару недель и потом продать), зато в ситуациях подобным сегодняшним прибыль может быть выше на 20-30%. Да и временная кривая получается более пологая.
Спасибо, порисую в опционном калькуляторе и подумаю на досуге, интересно.
А я вот купил колов 170, в моменте они были 3500 сейчас 500, это че, они больше не сделают сколько было, даже если РТС будет 1700.

смотря как по времени, если в ближайшее время 5-10 дней фьюч дойдет до 171000-172000, то цена будет около 3000 или выше, но не намного. Через 15-20 дней цена может быть при 171000-172000 ....2000-2800, ну а через 29 дней при 171000-172000 цена будет точно 1000-2000.
 Вы ж наверно их купили числа 8-10 этого месяца, не в августе же. Покупать на таком рынке коллы 1700 по 3000 это круто, поторопились вы.
Теперь чтобы без убытка нужен сильный рывок рынка, пунктоп на 10000-15000, дня за 3-5, а такое навряд ли будет.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2010, 01:32:01 от Bag*ira »
С Уважением!

igor555

  • игорь
  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • игорь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #589 : 17 Ноября 2010, 01:43:07 »

Да нет, я покупал их по разным ценам, минимальная 500р., чтобы сдать подороже, в идеале конечно по мах - 3500.
Короче максимальная прибыль, там где быстро и никто не ожидает, не хочу называть это по другому. В этом философия опционов.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2010, 01:48:35 от igor555 »

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #590 : 17 Ноября 2010, 02:57:34 »

корректировал вариант от 10.11. из-за внепланового падежа.
сегодня рынки придут на поддержки, по крайней мере повод для отскока. пойдет ли СП крыть после этого свои многочисленные гепы под 1140? 1140 исключить не могу- отсюда вырос медвежий клин, ниже пока (до НГ) вряд ли. с другой стороны в новые хаи по мере разворачивания падежа верится все меньше.
но у нас и свои "игры" могут случаться- см. июнь
Цель ничто, движение- всё(с)

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #591 : 17 Ноября 2010, 08:21:17 »

корректировал вариант от 10.11. из-за внепланового падежа.
сегодня рынки придут на поддержки, по крайней мере повод для отскока. пойдет ли СП крыть после этого свои многочисленные гепы под 1140? 1140 исключить не могу- отсюда вырос медвежий клин, ниже пока (до НГ) вряд ли. с другой стороны в новые хаи по мере разворачивания падежа верится все меньше.
но у нас и свои "игры" могут случаться- см. июнь

Ув Алекс, известной ссылке http://www.timingcharts.com/index.php тяжело верить, но заход в шорт как бы был на уровне 1140, так что сходят имхо и ниже. Полагаю отскок на 50% по ммвб вполне будет правильно (см. апрель), а дальше надо посмотреть, я жду от 1540 разворота вниз....возможно как писал olegg, падёж будет быстрым и стремительным....а также помню Ваше упоминание о длинне волны С= мин 0.618А = 1370 по РТС... всё имхо

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #592 : 17 Ноября 2010, 09:36:46 »

А я вот купил колов 170, в моменте они были 3500 сейчас 500, это че, они больше не сделают сколько было, даже если РТС будет 1700.
Скажем так, с вероятностью, близкой к 95% (2СКО), выше 170 не уйдем. Другое дело, что рынок иррационален, и не всегда подчиняется нормальному закону.
В такой ситуации можно закрывать позицию, но лично я роллировал бы 170 колы в 165, возможно даже в 160, но не 1:1, а по затраченной сумме, чтобы не увеличивать потери. Т.е. грубо говоря заменяем три 170 колла на один-два 165 (текущие цены не знаю). Это приведет к снижению точки б/у при уменьшении максимальной прибыли.
По всем остальным вопросам, что обсуждали вчера, полностью согласен с Владимиром. Особенно про "только покупку" опционов. Только покупать-это примерно то же, что и использование навороченного смартфона только для написания СМС :)
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

olegg

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 677
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #593 : 17 Ноября 2010, 10:07:43 »

корректировал вариант от 10.11. из-за внепланового падежа.
сегодня рынки придут на поддержки, по крайней мере повод для отскока. пойдет ли СП крыть после этого свои многочисленные гепы под 1140? 1140 исключить не могу- отсюда вырос медвежий клин, ниже пока (до НГ) вряд ли. с другой стороны в новые хаи по мере разворачивания падежа верится все меньше.
но у нас и свои "игры" могут случаться- см. июнь
Интересно, наши разволновки в начале сильно отличаются, но в конце одинаковы :) Там , где у Вас А (B), у меня 1-я (2-я)  субволна. Это более соответствует другим индикаторам, S&P и Сберу. Впрочем, важен текущий момент. А в настоящем мы имеем незакрытые гэпы Газпрома на снижении и острую вершину по S&P. Почти все значимые топы по S&P - плоские или даблы  на хае. Взял в лонг фьюч Сбера на вечерке, Сбер тоже не любит незакрытые гэпы.

Чуприна

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Андрей Skype: AV_Chuprina
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #594 : 17 Ноября 2010, 10:34:15 »

ДД коллеги.
Мои любимые фибы.
Возможно сейчас закончилась пятая волна импульса от хаев.
Просто прпопорции:
3-я=223,6% 1-й, а 5-я 0,62 от 3-й.
Просто так, наблюдение.
Т.е. сейчас возможен отскок 1610-1640.
Что смущает: 2-я и 4-я волна этого импульса иррегуляры, т.е. одинаковые, а должно быть чередование.

Положение равновероятностное.
Толи мы уже нарисовали зигзаг с С волной отображенной на графике как 5-я, толи импульс.
Сегодня полагаю нас ждет отскок, пока говорим только об отскоке.
Смотрим на структуру волны этого отскока, а также на уровень 1600. Хотя прохождение лоу волны 3, мало внесет ясности , т.к. это легко может быть НДТ.

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #595 : 17 Ноября 2010, 10:37:32 »

корректировал вариант от 10.11. из-за внепланового падежа.
сегодня рынки придут на поддержки, по крайней мере повод для отскока. пойдет ли СП крыть после этого свои многочисленные гепы под 1140? 1140 исключить не могу- отсюда вырос медвежий клин, ниже пока (до НГ) вряд ли. с другой стороны в новые хаи по мере разворачивания падежа верится все меньше.
но у нас и свои "игры" могут случаться- см. июнь

Ув Алекс, известной ссылке http://www.timingcharts.com/index.php тяжело верить, но заход в шорт как бы был на уровне 1140, так что сходят имхо и ниже. Полагаю отскок на 50% по ммвб вполне будет правильно (см. апрель), а дальше надо посмотреть, я жду от 1540 разворота вниз....возможно как писал olegg, падёж будет быстрым и стремительным....а также помню Ваше упоминание о длинне волны С= мин 0.618А = 1370 по РТС... всё имхо
посморите 2007-2008гг.- шорт может расти и дальше при движении к 1300 (ИМХО выше 1250 не будет)...а потом будет и ниже 1140
Цель ничто, движение- всё(с)

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #596 : 17 Ноября 2010, 10:45:14 »

корректировал вариант от 10.11. из-за внепланового падежа.
сегодня рынки придут на поддержки, по крайней мере повод для отскока. пойдет ли СП крыть после этого свои многочисленные гепы под 1140? 1140 исключить не могу- отсюда вырос медвежий клин, ниже пока (до НГ) вряд ли. с другой стороны в новые хаи по мере разворачивания падежа верится все меньше.
но у нас и свои "игры" могут случаться- см. июнь
Интересно, наши разволновки в начале сильно отличаются, но в конце одинаковы :) Там , где у Вас А (B), у меня 1-я (2-я)  субволна. Это более соответствует другим индикаторам, S&P и Сберу. Впрочем, важен текущий момент. А в настоящем мы имеем незакрытые гэпы Газпрома на снижении и острую вершину по S&P. Почти все значимые топы по S&P - плоские или даблы  на хае. Взял в лонг фьюч Сбера на вечерке, Сбер тоже не любит незакрытые гэпы.

согласен- по текущему моменту консенсус.разница только в том что я жду еще одну волну роста весной. на чем- если я жду разворота амеров? не знаю.  как акын- пою что вижу :)
ключевой момент тут, как уже говорил- июльский рост самый короткий (в отличие от РТС)- т.е. он либо часть волны (1) с мая, либо часть волны (3) как на чарте. по продолжительности второй вариант уже предпочтительней.

начал брать Сбер на 5ю волну вверх.
в Сбере другая разволновка.
Цель ничто, движение- всё(с)

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #597 : 17 Ноября 2010, 11:26:45 »

по ммвб вот так ...
теперь считаю что ниже не будем....разворот вверх как минимум на 50фибу от 1600 до 1515...= 1555, но если выше чем 61,8 то дальше будет 1650....

взял лонг Риза 155 100

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #598 : 17 Ноября 2010, 12:19:47 »

по ммвб вот так ...
теперь считаю что ниже не будем....разворот вверх как минимум на 50фибу от 1600 до 1515...= 1555, но если выше чем 61,8 то дальше будет 1650....

взял лонг Риза 155 100

ПС - по рынку всётаки пока смотрю вниз, опираюсь на индикаторы, а также полагаю что сп500 на 4ч рисует бутерброд (сужающийся треугольник) как в конце апреля, отмена если мамба выше 1567.

Paragon

  • Игорь
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
  • In god we trust...
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2010г.
« Ответ #599 : 17 Ноября 2010, 12:39:07 »

День добрый коллеги,

А я все таки думаю что пока амеры на дневках не разгрузили свой масд (а разгружать пока есть куда) наше падение может продолжиться, ибо очевидно что будем следовать старшему "брату". И никакие уровни по МИСЕКСу не спасут.
Доводя апрельскую аналогию до логического конца имеем следующую динамику по амерам (от апрельского хая 1220 по SP): 1127 - 93%, 1050 - 86%, 1022 - 84%.

От нашего недавнего хая (166 915) имеет соответственно цели 154 / 144 /139.
Понимаю что все очень грубо (как минимум нужно поправить на курсовые дела), но если достанут до 154, то скорее всего приму участие в откупе с целью поучаствовать в отскоке, на 144 буду точно вставать в долгосрочный лонг (на следующем фьюче) без стопов с добавкой на 139.
Ну вот такое имхо.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru