Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в декабре 2010г.  (Прочитано 214577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #615 : 15 Декабря 2010, 12:07:51 »

Как мы видим, произошёл выход вверх из треугольника, который всем прекрасно виден. Предлагаю посидеть до 22.15 и далее оставить свои комментраии по поводу реакции на ФРС..... Я не жду захода внутрь треугольника, но всё же интересно прочувствовать реакцию форума на сие действие. Прошу поактивнее форумчан высказываться.
может уже поздно реагировать на сообщение, но треугольника в упор не вижу. вижу канал 175200-173200-171200, который пробовали пробить наверх, но вернулись внутрь.

Роман, я вот про этот треугол, или клин вверх...не знаю что это, но выход вверх был на малых объёмах, думаю имно ложный

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #616 : 15 Декабря 2010, 12:39:01 »

Цитата: Pavel_74 link=topic=1431.msg151239#msg151239
Роман, я вот про этот треугол, или клин вверх...не знаю что это, но выход вверх был на малых объёмах, думаю имно ложный
какой-то не треугольнистый треугольник... не знаю не нравится он мне совсем.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 12:40:54 от accord2000 »
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

Archi

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1420
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #617 : 15 Декабря 2010, 15:53:16 »

ПП Роман! Согласен, совсем не треугольный )))
в новом ри на 5 мин. треугольник хорошо отработали...теперь консолидация до амеров

accord2000

  • Спокойно. Мы всё успеем.
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2568
  • На крыше гаража :)
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #618 : 15 Декабря 2010, 16:18:34 »

ПП Роман! Согласен, совсем не треугольный )))
в новом ри на 5 мин. треугольник хорошо отработали...теперь консолидация до амеров
Привет , Андрей! ты уже в рихе? тогда мы идем к вам  ;D
Пусть, захлебываясь в пене, в море тонут корабли пусть на дно они ложатся с якорями, с парусами. И тогда твоими станут золотые сундуки. Корабли лежат разбиты, Сундуки стоят раскрыты Изумруды и рубины осыпаются дождём Соглашайся быть богатым, Соглашайся быть счастливым…

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #619 : 15 Декабря 2010, 16:49:55 »

пробно купил палладий несколько контрактов (по 751-754).
Думаю, может быть интересно. Мысли позже сформулирую

rostov-1

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78
  • Юрий
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #620 : 15 Декабря 2010, 16:50:49 »

ДВ всем! Подскажите, опционщики, кто знает, почему сегодня проходят сделки с опционами на RIZ0, хотя у них вчера (14.12.2010) был последний день обращения (если верить спецификации с сайта РТС)?

sermin

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
  • Сергей, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #621 : 15 Декабря 2010, 16:58:51 »

Подскажите чем индекс дернули на 175+. Курсом рубл/дол??? Вторым эшелоном??
Ксати контанго пропало. Видимо все перешли на RIH1. И ОИ очень хороший (400000+) для первого дня.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 17:01:53 от sermin »

cin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #622 : 15 Декабря 2010, 16:59:47 »

ДВ всем! Подскажите, опционщики, кто знает, почему сегодня проходят сделки с опционами на RIZ0, хотя у них вчера (14.12.2010) был последний день обращения (если верить спецификации с сайта РТС)?
Что-то вы напутали. 15/12/2010 последний день обращения у них.

prince_Florizel

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 637
  • Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #623 : 15 Декабря 2010, 17:01:28 »

Подскажите чем индекс дернули на 175+. Курсом рубл/дол???
Ксати контанго пропало. Видимо все перешли на RIH1. И ОИ хороший 400000+ для первого дня.

Это точно. И сильно дернули.

rostov-1

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78
  • Юрий
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #624 : 15 Декабря 2010, 17:08:24 »

ДВ всем! Подскажите, опционщики, кто знает, почему сегодня проходят сделки с опционами на RIZ0, хотя у них вчера (14.12.2010) был последний день обращения (если верить спецификации с сайта РТС)?
Что-то вы напутали. 15/12/2010 последний день обращения у них.
Спасибо, действительно 15.12, не туда посмотрел.

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #625 : 15 Декабря 2010, 17:10:19 »

Подскажите чем индекс дернули на 175+. Курсом рубл/дол??? Вторым эшелоном??
Ксати контанго пропало. Видимо все перешли на RIH1. И ОИ очень хороший (400000+) для первого дня.

по правилам биржы РТС :
...Закрытие позиций с перечислением вариационной маржи, рассчитанной исходя из среднего значения Индекса РТС за период с 15:00 до 16:00 в последний день заключения контракта.....
Итого, вынос с целью закрыть всё по максимальной "средней" цене...итого у них получилось 176 345 пп цена экперации, тк доллар\рубль в это время был на самом низу...так что чем выше цена эксперации тем для них лучше, доллар поднимать видимо не было сил....Имно.

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #626 : 15 Декабря 2010, 17:26:11 »

Подскажите чем индекс дернули на 175+. Курсом рубл/дол??? Вторым эшелоном??
Ксати контанго пропало. Видимо все перешли на RIH1. И ОИ очень хороший (400000+) для первого дня.

по правилам биржы РТС :
...Закрытие позиций с перечислением вариационной маржи, рассчитанной исходя из среднего значения Индекса РТС за период с 15:00 до 16:00 в последний день заключения контракта.....
Итого, вынос с целью закрыть всё по максимальной "средней" цене...итого у них получилось 176 345 пп цена экперации, тк доллар\рубль в это время был на самом низу...так что чем выше цена эксперации тем для них лучше, доллар поднимать видимо не было сил....Имно.

Я уже второй раз прохожу декабрьскую эксперацию, и делаю вывод, что именно её спекулятивно надо шортить. Запомним это до следующего декабря. И именно до этого дня надо держать лонги, взятые в ноябре...

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #627 : 15 Декабря 2010, 18:06:40 »

"Вы не торгуете на рынком, Вы торгуете СВОИМИ МНЕНИЯМИ о рынке" (c) Ван Тарп.

В начале ноября, ожидая снижения, открываю пут змею (лонг 155, шорт 150 и 145 в соотношении 4:5:5). Спустя некоторое время рынок падает до 155 и проходят объемы с ростом ОИ. Мнение меняется на "скорее рост, нежели падение", и открываю в добавок колл змею (лонг 160, шорт 165 и 170 в соотношении 1:1:1). при движении к верхней границе консолидации 155-160 (т.е. почти сразу, более уверовав в движение вверх) роллирую 170 проданные коллы в 175. При этом доля задействованного ГО увеличивается примерно до 30%.

Примерно в это время наконец-то определяюсь с решением задачки "Из какого диапазона, учитывая текущую волатильность, не выйдет рынок к дате экспирации с вероятностью 95% (2 СКО, или 2 сигмы)"? Оценивать диапазон правильнее именно во время консолидаций, а не по факту прорыва. Оценив вероятности по двум змеям, остался доволен - границы практически совпадали с точками б/у, интервал 2 СКО составлял (139...176).

Далее рынок долго консолидировался в коридоре, и я, устав ждать, продаю небольшой по объему стренгл (шорт колл 160, шорт пут 155). Этим я снижаю риск топтания на месте рынка, но снижая вероятную доходность и сближая точки б/у. параллельно подкорректировал путовую змею до формы змеи (роллировав часть 150 путов в 140). перепостроение на картинке. Синим ДО, красным ПОСЛЕ. И ЭТО была моя главная СТРУКТУРНАЯ ОШИБКА. Я видел борьбу в коридоре, прогнозировал сильный движок на выходе. И тем не менее стремление снизить риск победило. "Для успеха нужен страх" (с) Под Тюдор Джонс. Разумный риск должен быть, иначе сильно страдает доходность. В крайнем случае можо было за неделю до экспирации (цены бы позволяли) продать стренгл или стредл и вывести среднюю зону в б/у.

Далее было ралли вверх, и я роллировал 175 проданные коллы в 180. Доля ГО выросла до 66%. Параллельно покупаю 170 коллы (на случай длительного ралли). По достижении рынком 170 убеждаюсь, что это потолок. Продаю 170 колы и с тревогой наблюдаю за рынком - из-за резкого приближения цены БА к страйкам проданных 180 опционов резко возрасло задействованное ГО - с 66% до 90-95. И рынок идет выше. Помимо 100% задействованного ГО появляется проблема также и во временной линии P/L. В точке, где на экспирацию имеем плюс, по факту в моменте было до -10%к депо. Все это - вторая серьезная ошибка, ОШИБКА ММ. "Рынок обычно находит то, к чему вы не готовы, и по полной проверяет вас на прочность." (с) Ван Тарп.
Из двух вариантов-закрывать все и закрывать часть для поддержки на плаву - я выбрал вариант 2. Было прикрыто примерно 10% от проданных 180 путов (которые на тот момент выросли в 10 раз от цены роллирования). Закрытие же путовой змеи, согласно калькулятора, к сильному освобождению ГО не привело бы (к слову, в ней были проданы 155 путы, пока они что-то стоили, и по мере роста постоянно роллировались проданные, вплоть до 155 страйка).

Считаю, что рынок показал свою псевдонормальность - экспирация как раз на границе 2 СКО. К этому нужны быть готовым и иметь запас в продажных схемах. Итог сделки: плюс 0,3% к депо (до стопа в виде хеджа фьючами чуток не дошли сегодня). Не допусти я структурную ошибку, доходность была бы в районе 8%. Сделка плохая-допущены две серьезные на мой взгляд ошибки. Но в плане обучения сделка очень полезная и показательная. Главный вывод - моя осторожность мне вредит. В то же время, "Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление" (с). Важна Золотая середина.
В последнее время стал собирать цитаты некоторых трейдеров (сильно помогают в плане психологии),некоторые использовал. Закончу цитатой Майкла Маркуса: "В торговле нужна смелость: смелость начать игру, смелость проиграть, смелость выиграть и смелость продолжить игру, когда становится туго".

PS> Владимиру (vladis10) - респект и уважение, и стренгл вовремя прикрыл, и направленной позой сыграл.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #628 : 15 Декабря 2010, 19:12:11 »

Соглашусь с вами, уровня 1620 на РТС совсем не вижу.
;) Вы не любите кошек ? просто вы их не умеете готовить ;)
На картинке Пивоты
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 19:15:27 от andyb »
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

sermin

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287
  • Сергей, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2010г.
« Ответ #629 : 15 Декабря 2010, 19:33:46 »



Примерно в это время наконец-то определяюсь с решением задачки "Из какого диапазона, учитывая текущую волатильность, не выйдет рынок к дате экспирации с вероятностью 95% (2 СКО, или 2 сигмы)"?


Ремарочка.
2СКО это для нормального распределения хорошо. На рынках нормальные распределения не совсем адекватны. Используют распределения типа Паретто (может чуть не так). Ну вобщем распределения с относительно большими толстыми хвостами.  То есть диапазон при вероятности 95% будет существенно шире.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru