Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в январе 2011г.  (Прочитано 269746 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #135 : 14 Января 2011, 14:45:33 »


=wipp  - всё очень логично - я вот думаю что 1400 не увидим оч долго... имхо щас будет 1900 +-, затем не ниже 1700, затем 2000 (  Рискмену вот круглое число и оно единственное в этом году) от него на 1600 не ниже и то сомневаюсь, а дальше до НГ гдето 2200....Как думаете - реально такой расклад в ваш ВА вписать ?

Итого : постоим тут несколько дней, подёргаемся , даже локальный хай обновим , я уверен.
ДД.
Павел, Вы забываете- индексы и бумаги перед сопротивлениями. зона 1800ММВБ лишь немного слабее зоны 1500...сколько мы проходили 1500? конечно фонтан оптимизма может добить до 1900 , но я нарисовать такой сценарий не могу.

Алекс - я про ртс имелл ввиду конечно...все цыфры в посте моём= это ртс

пс  - Алекс  - что с вашим аватаром - его не видно ваще какойто квадратик с крестиком
по РТС скорее всего- да.
не знаю насчет аватара- я их пару лет назад отключил 8)
Цель ничто, движение- всё(с)

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #136 : 14 Января 2011, 14:53:34 »


Волатильность всех рынков сейчас очень большая, т.е. наблюдаем "контрольную точку". Или вверх. или вниз, но надолго. Для меня вся интрига сейчас в СП500, на фьюче там после НГ проходят достаточно большие объемы. Если уйдем ниже открытия года-да здравствует армагедон, цели могут быть весьма низко (примерно как писал уважаемый Алекс, по нам это 1400). Если все таки СП500 не захочет падать - то цели вверху так же могут быть неплохими в долгосрочной перспективе-ибо пробили все что только можно).
Андрей, на фонде волатильность крайне низкая- и дни, и недели. да и на валютном с трежерями скорее боковик.
поясните пожалуйста, помимо товарных, что имелось в виду. спасибо.

интрига действительно в амерах. все смотрю на выложенный Вами график (ниже) и банальную технику- "пробили все что только можно"...и думаю- где-то меня кидают.
Цель ничто, движение- всё(с)

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #137 : 14 Января 2011, 15:00:14 »

Павел, Сбер 108р, РИХ 187000*3/5=112000р. Итого на 100кк акций Сбера надо 100кк*(108/112000)=96000 фьючей РТС.

Но к действительности это, имхо, не имеет отношения. На мой взгляд интереснее иной хедж, точнее полу-арбитраж. Ведь у Альфы не только Сбер, а еще и ГП, и Лук и остальное. Например, в данный момент спред ММВБ-РТС выше среднего, точнее почти у максимумов. Можно зашортить РТС (посредством РИХ) и быть в лонге по ММВБ (по акциям). В идеале берутся основные индексообразующие фишки в пропорции вхождения в индекс. В действительности же у Альфы пропорция по акциям другая, но в крупных конторах хорошо развит мат. сопровождение. Вычислить корреляцию с индексом не сложно, исходя из которой и подобрать требуемый шорт по РТС. В итоге и с акциями, и в дельтанейтрали, да еще и денег можно подзаработать на спреде. (к слову, спред как правило сужается на падениях индексов, на росте растет).
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #138 : 14 Января 2011, 15:15:07 »

Алекс, со фразой "всех рынков", наверное переборщил. На мой взгляд, высокая волатильность на товарном (и не только в нефти), и на валютном (паре). По фонде волатильность низкая (штаты), но я мельком поглядываю и на другие рынки - DAX и Bovespa. На них, может, и не всплеск волатильности, но резкая смена настроений налицо.

По второй части - те же ощущения про разводилово. Где-то нас всех нае.. обманывают.
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 15:19:59 от Andbrother »
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

rostov-1

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78
  • Юрий
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #139 : 14 Января 2011, 15:16:50 »

Опять же, преимущество мартовских опционов перед январьскими (обсуждали в последние дни декабря) - есть время. Январьские же сродни джек-поту - существенно больший выигрыш с низкой вероятностью.
Снимаю шляпу, Андрей. Ваша предновогодняя точка зрения на январские путы оказалась точной. Мои январские путы подешевели в первый день после НГ на катастрофическую сумму. 170 000 put - с 1750 до 175 руб, 175 000 put - с 2995 до 500 руб, 180 000 put - с 5000 до 1545 руб.

A35

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 389
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #140 : 14 Января 2011, 15:36:08 »

на 185 по РИ сегодня не расчитывать?

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #141 : 14 Января 2011, 15:36:55 »

Павел, Сбер 108р, РИХ 187000*3/5=112000р. Итого на 100кк акций Сбера надо 100кк*(108/112000)=96000 фьючей РТС.
Но к действительности это, имхо, не имеет отношения. На мой взгляд интереснее иной хедж, точнее полу-арбитраж. Ведь у Альфы не только Сбер, а еще и ГП, и Лук и остальное. Например, в данный момент спред ММВБ-РТС выше среднего, точнее почти у максимумов. Можно зашортить РТС (посредством РИХ) и быть в лонге по ММВБ (по акциям). В идеале берутся основные индексообразующие фишки в пропорции вхождения в индекс. В действительности же у Альфы пропорция по акциям другая, но в крупных конторах хорошо развит мат. сопровождение. Вычислить корреляцию с индексом не сложно, исходя из которой и подобрать требуемый шорт по РТС. В итоге и с акциями, и в дельтанейтрали, да еще и денег можно подзаработать на спреде. (к слову, спред как правило сужается на падениях индексов, на росте растет).
Вот. Андрей, всё верно, в точку...со второй частью поста тоже согласен...
А теперь просто давайте представим - что такие количества в 100 тык контрактов никто не хеджирует (ведь это просо супер риск)  - представьте себе сколько надо денег на счёте фортс держать чтоб 100 тык штук контрактов не порезали !!!! Так что все разговоры по Куклов - это засорение форума.

ПС - я ещё могу представить - что  Альфа позвонит в Финам, а те в ВТБ, и тд по кругу ....и частично договорятся чтоб чтото гдето поддержать или опустить на фортсе....НО !!!! есть ведь и иностранные интересы - договориться всем одновременно просто невозможно!!!! куклов нет...есть ТехАнализ и всё...
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 15:43:49 от Pavel_74 »

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #142 : 14 Января 2011, 15:58:35 »

100к фьючей РИХ=1,2кк ГО, вполне достаточно 3 милиардов для спокойного удерживания позиции.

Что куклов нет... Российские компании куклами называть то нельзя.
Кукл-это просто название. Вполне можно называть "крупный игрок". И этому "крупному игроку" не обязательно надо хеджить, на РИХ может быть самостоятельная поза. Маленькая часть основных средств. Почитайте Магов рынка, там некоторым было достаточно ликвидности только на валютном рынке, еще на бондах. Конечно, это было 'дцать лет назад, но и фонды же развиваются. Выделит такой фонд 1% на Россию, и начнет куклить :) И денег ему хватит на любое поддержание позиции. Конечно, разные крупные игроки могут по разному видеть ситуацию, тогда мы наблюдаем повышенную волатильность. Но, как правило, большие деньги-умные деньги, и действуют по сути одинаково.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #143 : 14 Января 2011, 16:07:22 »

100к фьючей РИХ=1,2кк ГО, вполне достаточно 3 милиардов для спокойного удерживания позиции.

Что куклов нет... Российские компании куклами называть то нельзя.
Кукл-это просто название. Вполне можно называть "крупный игрок". И этому "крупному игроку" не обязательно надо хеджить, на РИХ может быть самостоятельная поза. Маленькая часть основных средств. Почитайте Магов рынка, там некоторым было достаточно ликвидности только на валютном рынке, еще на бондах. Конечно, это было 'дцать лет назад, но и фонды же развиваются. Выделит такой фонд 1% на Россию, и начнет куклить :) И денег ему хватит на любое поддержание позиции. Конечно, разные крупные игроки могут по разному видеть ситуацию, тогда мы наблюдаем повышенную волатильность. Но, как правило, большие деньги-умные деньги, и действуют по сути одинаково.

Андрей - перечитайте посты АрбатКапитала с середины декабря, они хеджили свои лонги бумажные рихом....в итоге средняя у них 175-177 получилась....вчера они написали - что позу надо крыть  в убыток.....и это известная компания на всю страну.

zsa0404

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #144 : 14 Января 2011, 16:45:25 »

Шорт RI закрыт по стопу (перед статой - подтянул к 186100) До цели: 184860,- не дошел.
Если "Куклу" надо раздать - он не заинтересован в обвале и за день все не раздал... => , жду отскок.

С ув.

To Andyb:  me - 1st :).
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 16:50:41 от zsa0404 »

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #145 : 14 Января 2011, 16:52:06 »

Уважаемые ВСЕ кто мусолили КУКЛОВ и большие таймы говорю ВАМ вы зря тратите мозговые клетки все не поймете есть разные интересы и их объемы в разные моменты времени нам доступен только ТА (и инсайд у некоторых) остальное СКАЗКИ слишком много разный ситуаций когда люди входят и выходят вне зависимости от ТА а ВЫ над этим ломаете голову :) изучите что либо полезное что ВАМ лично поможет денег не терять
ПС я лично считаю что ВА делают ФРС (ссылаюсь на Н.Старикова) а ТА вы с вами ;)
+1 =Но, как правило, большие деньги-умные деньги, и действуют по сути одинаково.= Согласен - объем знаний+информации примерно равный (особенно у тех кто в теме)
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 16:59:33 от andyb »
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #146 : 14 Января 2011, 17:08:37 »

Павлу: Значит, неправильно хеджились, если убыток. При хедже не должно быть ни прибыли, ни убытка. А вообще, я про БОЛЬШИЕ деньги, а не про наши компании. Те, что двигают мировые индексы. Фонд JPMorgan в 2009 имел в управлении $32 млрд, или триллион в рублях. Обсуждаемые несколько миллиардов на поддержание 100к фьючей РТС составит 0,2% его активов. Они же не только у себя торгуют, а еще и на других рынках. Сформируют позу где-нибудь в EMах, а потом уже и на своем рынке начнут движение. Аналогично с нефтью.
А таких фондов достаточно (с активами более $20млрд - 11шт, более $10млрд - 37шт и т.д.). Я вот про эти "умные" деньги, а не Арбата или ВТБ.

Разговор о куклах-просто для общения :)
А по поводу что есть только ТА - с Ростелеком как быть?
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

Pavel_74

  • Гость
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #147 : 14 Января 2011, 17:21:00 »

Павлу: Значит, неправильно хеджились, если убыток. При хедже не должно быть ни прибыли, ни убытка. А вообще, я про БОЛЬШИЕ деньги, а не про наши компании. Те, что двигают мировые индексы. Фонд JPMorgan в 2009 имел в управлении $32 млрд, или триллион в рублях. Обсуждаемые несколько миллиардов на поддержание 100к фьючей РТС составит 0,2% его активов. Они же не только у себя торгуют, а еще и на других рынках. Сформируют позу где-нибудь в EMах, а потом уже и на своем рынке начнут движение. Аналогично с нефтью.
А таких фондов достаточно (с активами более $20млрд - 11шт, более $10млрд - 37шт и т.д.). Я вот про эти "умные" деньги, а не Арбата или ВТБ.

Разговор о куклах-просто для общения :)
А по поводу что есть только ТА - с Ростелеком как быть?
Покупать, скоро пойдёт, март апрель.

Riskmen

  • Олег
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 674
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #148 : 14 Января 2011, 17:29:07 »

Уважаемые ВСЕ кто мусолили КУКЛОВ и большие таймы говорю ВАМ вы зря тратите мозговые клетки все не поймете есть разные интересы и их объемы в разные моменты времени нам доступен только ТА (и инсайд у некоторых) остальное СКАЗКИ слишком много разный ситуаций когда люди входят и выходят вне зависимости от ТА а ВЫ над этим ломаете голову :) изучите что либо полезное что ВАМ лично поможет денег не терять
ПС я лично считаю что ВА делают ФРС (ссылаюсь на Н.Старикова) а ТА вы с вами ;)
+1 =Но, как правило, большие деньги-умные деньги, и действуют по сути одинаково.= Согласен - объем знаний+информации примерно равный (особенно у тех кто в теме)

Для вас и для всех кто любит поучать и говорить: "Нет, этого не бывает!"

  История про лягушек.
  Однажды морская лягушка ускакала далеко на сушу и нечаянно упала в заброшенный колодец.
  Там она заметила другую лягушку, которая родилась в этом колодце и всю свою жизнь провела там же.
 - «Что ты тут делаешь? - спросила морская лягушка, - поскакали на море!»
 - «Море!? А что такое море?» - спросила лягушка из колодца.
 - «Ну, как же!? Ну, море, оно, очень большое, огромное…
 - «Какое большое? Больше того камня?»
 - «Конечно больше, гораздо больше!»
 - «Неужели оно даже больше того бревна?»
 - «Конечно больше! Оно больше этого колодца! Оно больше тысячи таких колодцев!»
 - «Уходи, обманщица. Я тебе не верю! Ничего на свете нет больше этого колодца!»

  Вот и мы живем в мире своих представлений и думаем, что всё, что за его пределами – нереально, вымысел.

Взято отсюда http://san-trade.livejournal.com/14192.html

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в январе 2011г.
« Ответ #149 : 14 Января 2011, 17:35:33 »

Разговор о куклах-просто для общения :)
А по поводу что есть только ТА - с Ростелеком как быть?
с Ростелеком как быть? его много (почти весь) держали каца КИТы и щас в хороших руках идейная бумага могут еще долго мусолить ... пока не продавят политику
НЕЛИКВИДЫ (за пределами 1-5 позиции индекса) и 102 эшелоны никогда не смотрю экономлю время = был опыт с какой-то там энергией 3 недели набирали объем на инсайде = заработали, но более не лезу это темы для поговорить ;) о светлом будущем и огромном % потенциале через 100 лет

ПС Олег (ваш пост ниже) так я и об этом толкую только реверсивно если знаний и информации на колодец а дискуссий на океаны ТАК мало того не стараются и в колодце заработать и освоить новое ;)
лично мне интереснее учиться здесь есть у кого ;)
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 17:42:54 от andyb »
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru