Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в октябре 2011г.  (Прочитано 422814 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #270 : 04 Октября 2011, 23:59:54 »

Stocks rebounded from their worst levels in a choppy session Thursday following a report that EU finance ministers are examining possible ways to recapitalize banks

EU officials study bank recapitalization plan: FT

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #271 : 05 Октября 2011, 00:02:08 »

Наконец-то могу торговать свои ожидания. Ожидаю еще вниз, а затем вверх. Вниз процентов на 15-20, вверх затем среднесрочно процентов на 40-50. В рамках ожиданий скомплектовал опционный портфель из октябрьских 100-х путов 20 % и ноябрьских-декабрьских 165-190 коллов - 70 %, на движении вниз возьму еще 10 % коллов с теми же страйками. По споту - кэш до четко видимого разворота.
Октябрьские путы сейчас дешевы, потому что до их экспирации осталось около 10 дней, поэтому если рынок пойдет против меня по этой позе, то ими не жалко пожертвовать ради Роста (коллы перекроют убытки от путов).
Если же рынок пойдет в моем направлении, то прибыль по путам намного перекроет убытки по коллам, так как они дальние и сильно не падают. И какой спот смог бы обеспечить мне такую интересную раскоряку?
А почему же они так подозрительно дёшевы?  :)
Иногда вот жалко тратить деньги на дешёвые вещи.

Александр!
А как оценить нормальную стоимость путов (коллов)?  ;)
Вдруг и мне пригодится.

Я исхожу из своих ожиданий, Михаил. Далее смотрю на стоимость путов и коллов на текущем (базовом) страйке. И прикидываю, с какой вероятностью можем сходить в обе стороны, и в каком временном периоде, в том же соотношении набираю позицию из путов и коллов, ближних (если ожидаю в ктраткосрок) и дальних (если ожидаю в среднесрок). Понятно, что ближние всегда дешевле, так как до экспирации ближе и шанс обнулить их больше. Зато если рынок идет в мою сторону, они и растут неплохо.
С другой стороны дальние в противофазе рынку (это на рост ожидания сейчас) тоже дешевы. Главное рассчитать куда дойдет рынок, чтоб на дату экспирации они были в деньгах, то есть страйк был ниже базы.
Я вообще-то второй день ими торгую, но мне уже нравится!)

Что касается кукла опционного, я с ним незнаком, думаю, все же, что да, совокупные ожидания направлены на движение в противоположную сторону, и еще шансы на достижение до экспирации данного страйка базовым контрактом за оставшееся время. Чем меньше времени остается, тем меньше шансов, но тем больше выхлоп, если все-таки результат достигнут.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:09:31 от Ach »
Век живи

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #272 : 05 Октября 2011, 00:03:29 »

Наконец-то могу торговать свои ожидания. Ожидаю еще вниз, а затем вверх. Вниз процентов на 15-20, вверх затем среднесрочно процентов на 40-50. В рамках ожиданий скомплектовал опционный портфель из октябрьских 100-х путов 20 % и ноябрьских-декабрьских 165-190 коллов - 70 %, на движении вниз возьму еще 10 % коллов с теми же страйками. По споту - кэш до четко видимого разворота.
Октябрьские путы сейчас дешевы, потому что до их экспирации осталось около 10 дней, поэтому если рынок пойдет против меня по этой позе, то ими не жалко пожертвовать ради Роста (коллы перекроют убытки от путов).
Если же рынок пойдет в моем направлении, то прибыль по путам намного перекроет убытки по коллам, так как они дальние и сильно не падают. И какой спот смог бы обеспечить мне такую интересную раскоряку?
А почему же они так подозрительно дёшевы?  :)
Иногда вот жалко тратить деньги на дешёвые вещи.

Потому что до их экспирации осталось около 10 дней. После экспирации, если они не превратятся в опцион в деньгах, они не будут стоить ничего (ноль). Зато если они станут опционами в деньгах, их можно будет либо продать, либо выйти с требованием на поставку, и тем самым приобрести за копейки фьюч ризы. Я предпочту продать, конечно)
Да Вы таки что то соображаете в опциках .. а для бывалых лучше картинку стратегии
ТО Михаил вы получили хороший ответ, а мой совет не лезьте в опционы там нужно уметь считать и анализировать ТА по ВРЕМЕНИ а этому нигде нормально не учат... но только там можно купить по 100 рублей (пунктов) а через недельку другую продать за 10 000 руб %) или получить контракт РИЗА, для кого казино а для кого работа с безумными выхлопами да и НИКОГДА не думайте за кукла (регулятора) у него своя тонкая и дорогая игра он НАМНОГО уменннее и информированннее любого брокера и трейдера
УСПЕХОВ
ПС вот амерги и вздохнули
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:07:29 от andyb »
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #273 : 05 Октября 2011, 00:03:30 »

Последние 20 минут торгов в Штатах (до 0.15 по Москве) очень показательны - часто резко меняется направление движка... пока по тому, что наблюдаю через Метатрейдер форексный - завтра гэп ждет на 2,5 - 3 тысячи по РИЗ вверх. Хотя еще 15 минут
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #274 : 05 Октября 2011, 00:09:14 »

Не обязательно считать ТА по времеи и т. д. в опционах... их использование ОЧЕНЬ многогранно)))) можно и вместо фьючей "накоротке"..... плюсы - грубый вход. не нужно стопов и брать на 1-2 страйка "вне денег"  на 1...3, иногда больше дней...движок на 6-7 тысяч в сторону позу - удвоение примерно премий, а такой же точно - но против позы - потеря половины премий.... хорошее соотношение риск - профит, но НАДО знать и 4 "грека" ... самый еприятный Тетта - временной распад и стратегии рисовать....даже примитивные.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #275 : 05 Октября 2011, 00:10:51 »

... прикидывать варианты стратегий ЗАРАНЕЕ в опционном калькуляторе, как и делаю))
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #276 : 05 Октября 2011, 00:12:54 »

Я вот и не лезу туда пока  :)
Всегда считал, что там (в опционах) есть 2 стороны: продавец и покупатель. Вторая сторона, предполагаю, умная (и вооруженная разными методиками подсчётов) - и ищет, как бы на мне денег заработать. А мне не хочется ей дарить свои деньги.
Вот Владимир на мне точно всегда заработает ;)
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:18:39 от m1963 »

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #277 : 05 Октября 2011, 00:17:55 »

Андрей, просто сел и разобрался, это же фантастика, а не инструмент! Это настоящая торговля ожиданиями с возможностью формирования сбалансированных противоположных позиций в несколько временных слоев и по приемлемой цене.

Михаил, поиграться с опционным калькулятором можно здесь. Два дня вертел его как пятнашки в разных вариациях)
http://www.option.ru/analysis/option#calculator
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:22:34 от Ach »
Век живи

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #278 : 05 Октября 2011, 00:21:08 »

Андрей, просто сел и разобрался, это же фантастика, а не инструмент! Это настоящая торговля ожиданиями с возможностью формирования сбалансированных противоположных позиций в несколько временных слоев и по приемлемой цене.
Не знаю, как у нас, а в Америке, думаю, этот ГРААЛЬ без инсайда такой же, как Граали в американских казино. Моё чисто субъективное мнение  ;)
Есть хорошая игра - покер называется  :)
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:24:49 от m1963 »

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #279 : 05 Октября 2011, 00:27:32 »

Андрей, просто сел и разобрался, это же фантастика, а не инструмент! Это настоящая торговля ожиданиями с возможностью формирования сбалансированных противоположных позиций в несколько временных слоев и по приемлемой цене.
Не знаю, как у нас, а в Америке, думаю, этот ГРААЛЬ без инсайда такой же, как Граали в американских казино. Моё чисто субъективное мнение  ;)

Весь наш рынок казино, но мы же играем на нем свои ожидания)
Больше всего мне понравилась возможность формирования противоположных позиций на ожидании сильных движений. Единственный недостаток - в стагнациях коллы и путы теряют свою стоимость (происходит временной распад с приближением экспирации).
И еще одна особенность опциона - должен быть запас "тумбочек". Если намеченная стратегия не срабатывает и депозит обнуляется, то лезем в тумбочку) Зато прибыли исчисляются сотнями процентов на хорошем движении.
И еще, прочитав про шорт опционов, я решил, что шорт опционов - не для меня.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:32:20 от Ach »
Век живи

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #280 : 05 Октября 2011, 00:31:13 »

Андрей, просто сел и разобрался, это же фантастика, а не инструмент! Это настоящая торговля ожиданиями с возможностью формирования сбалансированных противоположных позиций в несколько временных слоев и по приемлемой цене.
Не знаю, как у нас, а в Америке, думаю, этот ГРААЛЬ без инсайда такой же, как Граали в американских казино. Моё чисто субъективное мнение  ;)

Весь наш рынок казино, но мы же играем на нем свои ожидания)
Больше всего мне понравилась возможность формирования противоположных позиций на ожидании сильных движений. Единственный недостаток - в стагнациях коллы и путы теряют свою стоимость (происходит временной распад с приближением экспирации).
Спросим в лоб  ;)
А как ты оцениваешь силу и мудрость своего контрагента по сравнению с собой? Хочет ли он дать тебе немножко денег?
Владимир вон прожжённый опционщик  :)
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:33:25 от m1963 »

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #281 : 05 Октября 2011, 00:35:10 »

здорово нас подзакрыли. канал вверх пробили. завтра гепом вверх к 125, если пробьем, думаю улетим вверх красиво. тройной дивер однако можно и за 140
есть какие мысли у кого?
"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #282 : 05 Октября 2011, 00:37:26 »

Андрей, просто сел и разобрался, это же фантастика, а не инструмент! Это настоящая торговля ожиданиями с возможностью формирования сбалансированных противоположных позиций в несколько временных слоев и по приемлемой цене.
Не знаю, как у нас, а в Америке, думаю, этот ГРААЛЬ без инсайда такой же, как Граали в американских казино. Моё чисто субъективное мнение  ;)

Весь наш рынок казино, но мы же играем на нем свои ожидания)
Больше всего мне понравилась возможность формирования противоположных позиций на ожидании сильных движений. Единственный недостаток - в стагнациях коллы и путы теряют свою стоимость (происходит временной распад с приближением экспирации).
Спросим в лоб  ;)
А как ты оцениваешь силу и мудрость своего контрагента по сравнению с собой? Хочет ли он дать тебе немножко денег7

Михаил, вместо ответа предлагаю заглянуть в историю. В начале августа 180 путы стоили около 200-300 рублей. К 10 числу они утысячерились. Это к вопросу о силе и мудрости контрагента. Это страховочный инструмент, но его можно использовать и как самостоятельный. Буквально сегодня он подстраховал меня по длинному стопу на споте, выдав 100% доходность за день. Мне понравилось и я ему за это благодарен.
Век живи

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #283 : 05 Октября 2011, 00:38:05 »

Moody's Downgrades Italy To A2, Negative Outlook

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в октябре 2011г.
« Ответ #284 : 05 Октября 2011, 00:39:36 »

Moody's Downgrades Italy To A2, Negative Outlook

прям вовремя)) опять не пойми чего?)))
"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru