Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в декабре 2011г.  (Прочитано 492699 раз)

0 Пользователей и 50 Гостей просматривают эту тему.

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #165 : 02 Декабря 2011, 13:24:13 »

коллеги, а где можно про ТМВ почитать?
Дмитрий, вчера (и немного позавчера) в этой ветке активно ТМВ обсуждали.
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

olegg

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 677
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #166 : 02 Декабря 2011, 13:34:08 »

коллеги, а где можно про ТМВ почитать?
Дмитрий, вчера (и немного позавчера) в этой ветке активно ТМВ обсуждали.
Сказали бы просто, точка минимальных выплат по опционам.

ЮЛИАНИЯ

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #167 : 02 Декабря 2011, 13:38:04 »

Д.Д.Очень понравилась мысль про ТМВ.Резво отскочили от 135 по ризе и пришли к 155.ТМВ 145000 была как раз посередине.Думаю отсюда выше не пойдём, а вот к ТМВ очень даже.Смысл ТМВ понятен, и понятно кому выгодна цена ТМВ под экспирацию.
Да уж. Кому то смысл ТМВ понятен, и понятно, кому  выгодна цена ТМВ под экспирацию. А я вот ни фига не понимаю :)
Ну давайте,как я понимаю.
Откуда появились опционы и как их изобрели и получили за них Нобелевскую премию по экономике, я думаю коллеги знают.Не буду брать аспект хеджирования, это другая история при использовании опционов.
По простому:по причине наличия ликвидности.т.е. денег,денежные мешки склонны продавать опционы,хоть пут,хоть колл.Их задача заработать на мелких инвесторах,которые в силу ограниченности денежных ресурсов,склонны только покупать опционы,рискуя только премией,уплаченной за опцион.При массовой покупке опционов ессно образуется ТМВ,где мелкие инвесторы просто не будут реализовывать опцион,пренебрегая потерей премии,а крупняк уже получил своё, и только считает барыши.
Кста,эти ребята,которые изобрели опционы,погорели на продаже опциолнов на наши ГКО и ОФЗ при дефолте 1998г.Покупатели опционов решили их реализовать, и продавец обанкротился.
Не взыщите за вью.Чисто ИМХО.

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #168 : 02 Декабря 2011, 13:38:40 »

коллеги, а где можно про ТМВ почитать?
Дмитрий, вчера (и немного позавчера) в этой ветке активно ТМВ обсуждали.

Ирина, я в курсе что обсуждали. Ладно, задам вопрос по-другому:

можете ли привести десять случаев квартальных ТМВ и сколько из этих десяти раз этот "метод" работал.

Так понятно или продолжаете думать что я спрашиваю "а в какой ветке это написано"...

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #169 : 02 Декабря 2011, 13:45:09 »

Д.Д.Очень понравилась мысль про ТМВ.Резво отскочили от 135 по ризе и пришли к 155.ТМВ 145000 была как раз посередине.Думаю отсюда выше не пойдём, а вот к ТМВ очень даже.Смысл ТМВ понятен, и понятно кому выгодна цена ТМВ под экспирацию.
Да уж. Кому то смысл ТМВ понятен, и понятно, кому  выгодна цена ТМВ под экспирацию. А я вот ни фига не понимаю :)
Ну давайте,как я понимаю.
Откуда появились опционы и как их изобрели и получили за них Нобелевскую премию по экономике, я думаю коллеги знают.Не буду брать аспект хеджирования, это другая история при использовании опционов.
По простому:по причине наличия ликвидности.т.е. денег,денежные мешки склонны продавать опционы,хоть пут,хоть колл.Их задача заработать на мелких инвесторах,которые в силу ограниченности денежных ресурсов,склонны только покупать опционы,рискуя только премией,уплаченной за опцион.При массовой покупке опционов ессно образуется ТМВ,где мелкие инвесторы просто не будут реализовывать опцион,пренебрегая потерей премии,а крупняк уже получил своё, и только считает барыши.
Кста,эти ребята,которые изобрели опционы,погорели на продаже опциолнов на наши ГКО и ОФЗ при дефолте 1998г.Покупатели опционов решили их реализовать, и продавец обанкротился.
Не взыщите за вью.Чисто ИМХО.


И это были теже ребята которые позже работали в кит-финанс и в итоге и там прогорели на тех же опционах с ростелекомом в 2008 году ))))))))))
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #170 : 02 Декабря 2011, 13:46:10 »

чисто мнение: правильная цена на экспирацию 15 декабря будет 145 000 - 150 000 РИЗа. Правда, без относительно ТМВ.

Рынок не знает, куда идти и как воспринимать фон. Новости играются противоречиво. А этот диапазон пройден был не раз и по Правилу Смены Поколений цена должна туда зайти.

Можете подумать про "точку вращения" или например, пивот. Но здесь другое. Смена Поколений. А данный Коридор как ориентир.

и не отходя от кассы, сразу пример про противоречивость:

За неделю, завершившуюся в среду, 30 ноября, из фондов, инвестирующих в Россию, произошел нетто-отток средств в размере 15 млн долларов. А мы выросли...
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2011, 13:50:03 от admin »

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #171 : 02 Декабря 2011, 13:47:37 »

Павел и Юлиания, Вы только что привели два примера, когда в ТМВ лучше не играть. :)

а есть ли примеры, когда играть? И сколько таких. Я думаю, многим интересно.

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #172 : 02 Декабря 2011, 13:49:13 »

коллеги, а где можно про ТМВ почитать?
Дмитрий, вчера (и немного позавчера) в этой ветке активно ТМВ обсуждали.

Ирина, я в курсе что обсуждали. Ладно, задам вопрос по-другому:

можете ли привести десять случаев квартальных ТМВ и сколько из этих десяти раз этот "метод" работал.

Так понятно или продолжаете думать что я спрашиваю "а в какой ветке это написано"...
Вопрос был "где можно прочитать про ТМВ", а не где увидеть статистику по методу торговли, при котором предполагается, что цена на момент экспирации придет к ТМВ.
Отсюда и соответствующий ответ.

"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #173 : 02 Декабря 2011, 13:52:45 »

то есть Вы решили, что человек, работающий с финансовыми инструментами более пятнадцати лет и имеющий профильное образование, спросил где ему почитать про опционы и ТМВ?

p.s. если в моем вопросе Вы увидели вопрос, а не ответ, тогда... ну, разочарован. Сушите весла, приплыли. Что тут скажешь. Видать на Ваше мнение обо мне тоже повлияла моя просадка по счету. Хотя не очень понимаю связь.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2011, 13:54:53 от admin »

Ирина

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4115
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #174 : 02 Декабря 2011, 13:56:25 »

то есть Вы решили, что человек, работающий с финансовыми инструментами более пятнадцати лет и имеющий профильное образование, спросил где ему почитать про опционы и ТМВ?

p.s. если в моем вопросе Вы увидели вопрос, а не ответ, тогда... ну, разочарован. Сушите весла, приплыли. Что тут скажешь. Видать на Ваше мнение обо мне тоже повлияла моя просадка по счету. Хотя не очень понимаю связь.
:D Дмитрий,  ну прям как в анекдоте. Извините, если обидела.

PS Конечно, повлияла, при случае расскажу в какую сторону :) .
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2011, 14:01:58 от Ирина »
"Человек вырастает по мере того, как растут его цели". И.Ф.Шиллер

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #175 : 02 Декабря 2011, 14:04:24 »

Вопрос к Алексею (chipoklak)

А как часто, по Вашему наблюдению, срабатывала точка (зона) минимальных выплат? Навскидку, примерно "сколько раз из скольки случаев" на Вашей памяти?

Я просто опасаюсь исключений из правила - крупные опционные игроки тоже иногда используют "синтетику" и это может "смазать" картину.


Работает это правило, в процентах не готов ответить,т.к. надо опять заморачиваться , искать и грузить данные. Всё есть на сайте биржи РТС. Работают даже не квартальные экспирации. Я начал им пользоваться только в этом году. Примерно за месяц до экспираии я ловлю момент когда ТМВ на 15 000 пунктов выше текущей цены и фиксируюсь, а переоткрываюсь соответственно на 15 000 выше и уже в следующем контракте. Это помогает значительно улучшить годовое значение по шорту. По нефти была задумка отслеживать спред между лайт и брент и хеджироваться более сильным контрактом, но не реализовал.

... по статистике вчера спрашивал, так как кроме общих понятий этим в общем-то не владел.... натыкался на сообщения, что кто-то это использует, и вроде даже с каким-то успехом на сайтах...
http://optiontraders.ru/
http://option-lab.ru/
http://smart-lab.ru/
 И Алексей, оказывается тоже.... И Константин (yuferov) учитывает... Андрей (аndbrother) -    подсказал, чтоб не мучиться    http://robotrade.org/options/payoff/   ....

в выходные, может что-то и найду....

ссылки пока оставляю здесь, хотя это не правильно. Ждем конкретику и цифры, Владимир. Это не обязаловка, но думаю интересно многим. Надо уже закрыть вопрос: или это работает, тогда давайте применять, либо просто мода, тогда надо как можно быстрее это понять. прим. Админа
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2011, 14:09:47 от admin »
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #176 : 02 Декабря 2011, 14:15:38 »

ВИКТОР СПРОГИС (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ГМК «НОРИЛЬСКИЙ НИКЕЛЬ»): "Мы полагаем, что тренд в 12-м году на платиноиды будет повышательным"
http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1018.msg177232.html#new

Mucsun

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1467
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #177 : 02 Декабря 2011, 14:26:14 »

Закрыл свой, лонг небольшой 30% по 157, очково на пн оставлять, теперь интрадей пока. (наконец то переписал свой рекорд сидения в позе было 6400п, стало 8500) :)
р.с. Ровно 2 недели с вечерки 18.11.11.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2011, 14:30:04 от Mucsun »
Дорогу осилит идущий ....(...или ждущий) ??

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #178 : 02 Декабря 2011, 14:29:47 »

Закрыл свой, лонг небольшой 30% по 157, очково на пн оставлять, теперь интрадей пока. (наконец то переписал свой рекорд сидения в позе было 6400п, стало 8500) :)
Владимир, мои поздравления с личным рекордом!


Данные по числу рабочих мест в США приветствуются как фактор отвлечения внимание от проблем - BarCap
Я под юридической защитой ЕЮС

Mastak5

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #179 : 02 Декабря 2011, 14:30:07 »

И еще вопрос спецам по бабочкам: есть ли бабочка на днях с целями D ниже 135000? По-моему четкая? :)
бабочка бычья была... реализовалась вроде, медвежьих не видно.


с таким же успехом могла уйти на 117 000 РИЗа :) и тогда бы считалась бабочкой медвежьей. 50% на 50% это рулетка. О том Аксенов, думаю, и говорил. прим. Админа.
как и любой ТА... фифти-фифти. прим. Mastak5  ;D
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru