Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в декабре 2011г.  (Прочитано 492501 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1305 : 15 Декабря 2011, 21:16:29 »

Д.Д. Роман, а Вы для себя какой стоп-лосс по серебру видите ?  Сам держу лонг с 30 (страшно, но держу). По золоту стоят заявки на продажу (по 1600-1610) всего, что взято вчера на вечерке и сегодня утром.
Драги в нисходящем канале. Вышел полностью. Кэш. Да и Ваши заявки в голде сработали. ;)
В лонг теперь только от уровней гораздо ниже нынешних.
Серебро в этом году меня доканало...
Я под юридической защитой ЕЮС

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1306 : 15 Декабря 2011, 21:54:26 »

СПОТ закономерно летит вверх. А я тут зажат :) в убытках... Маркет-Мейкер, однако. Плетью обуха не перешибешь. На этот раз он меня. А недавно с атакой на мой шорт 200 000 лотами, я его. В общем, в итоге: каждый при своих.

кстати, убыток не такой уж и большой по данному трейду. Всего 4500 пунктов. Средняя лонга 139 500, а расчетная цена экспирации (по которой фьючи у меня заберут) где-то 135 500. Хотя в рублях на кого-то это произведет неизгладимое впечатление :) - 8 400 000 руб.

Все что заработали на конкурсе то и отдали, остались при своих..Как не вспомнить Ваш пост пару недель назад 100%+100%+100%+100%=0..((Что думаете о сегодняшней статистике?С уважением...

статистика положительная. Сегодня индексы наши закроются в плюс, собственно по этому и держал позу на экспирации, а не стал вчера крыть в безубыток по 139 500. Думал экспирацию сделают по-честному. Ну, сделали как сделали. :) Все всё видели.

Да уж, Дмитрий. Крупный попался кукл, так наш бедный рынок к экспиру продавил. Все эти проливы на страйк за полчаса почти без повода крови попили знатно у всех... Ну что ж, думается теперь можно присмотреться к позиционному лонгу, т.к. как минимум шортокрыл набившихся медведей будет, не пройдет и суток.

Но после такой нервотрепки, безусловно, надо порефлексировать.

А на чем уверенность в предстоящем росте? Если не секрет... я вижу зарождающийся боковик и с удовольствием встану в лонг РИХа по 131 000...132 000.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1307 : 15 Декабря 2011, 22:35:37 »

А на чем уверенность в предстоящем росте? Если не секрет... я вижу зарождающийся боковик и с удовольствием встану в лонг РИХа по 131 000...132 000.
Отличная цель для шорта  ;)
Доброй ночи всем и каждому.
Я под юридической защитой ЕЮС

tam677

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1308 : 15 Декабря 2011, 22:51:46 »

считал это не приемлимым для форума, но раз многие высказались, может и меня не выгонят.
Хочу поблагодарить Дмитрия за уроки, и за то, что он собрал здесь Очень хороших трейдеров. И за то, что форум не завален мусором.
(виноват, но для меня это важно)

здесь я 2,5 сделки профессионалов. На рынке вообще года 3. За это время я не только читал книги, смотрел ТВ и т.д. я сдал экзамены в Финаме на преподавателя и год-полтора проводил занятия для местного филиала. В результате я понял, что обучение по той программе не помогает людям торговать успешно. А глава говорил "твоя задача не научить, а зажечь...". Я хороший преподаватель...
.. Все это время я искал в чем же дело? потому что успех не в каналах и индикаторах, а в чем то другом.
 
Еще раз Спасибо за 2,5 сделки. Я увидел то чего не мог найти все это время.
И Спасибо Другим трейдерам, которым есть что сказать...
------------
Готов понести любое наказание, только не выгоняйте.

yuferov

  • Константин
  • Член клуба 2trade
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1309 : 15 Декабря 2011, 23:01:44 »

...
А на чем уверенность в предстоящем росте? Если не секрет... я вижу зарождающийся боковик и с удовольствием встану в лонг РИХа по 131 000...132 000.

Да уж какая тут может быть уверенность на таком рынке. ;) Напрогнозировались уже.
Но суть мысли следующая. Игра на котирование экспира вниз сделана. Если "лесник" успокоится (а все будут сидеть завтра и смотреть что будет на открытии Лондона, например), то по идее должен пойти общий флэшмоб вверх.

Ибо и госам надо вверх, и Пифам из которых по результатам года в плюсе меньше 5% что ли, и менеджменту Сбера и ВТБ, и другим товарисчам которым бонусов немного хочется получить по результатам года. Да и тот же Керимов, который сначала в ВТБ на 500 млн. вошел зимой, а потом в августе-сентябре на 3 ярда фишек закупил, думаю вполне себе хотел бы подправить стоимость активов.

При этом, волатильность через несколько дней затухнет и с учетом того, что наверху много уставших поз, то проходить их будет тяжело. Ведь такие выносы делаются на статах, на гэпах  и т.д., т.к. медленно и грустно тянуть вверх не хватит денег.

Т.о., вижу два базовых варианта - затуханиие торгов в вялом боковике, либо начало задела под январский рост на годовых отчетах.

Сигналом будут являться следующие факторы:
- нипель на падение межрынков (как сегодня вечером даже не шолохнулись когда Брент на 1 доллар просел за 10 минут)
- отсутствие молниеносных проливов
- наличие внутри дня минутных свечей по 500 пипсов и больше вверх
В общем, думается к концу года попробуют хотя бы в зону 1450-1500 закинуть ММВБ, если не выше.

В разрезе двух дней, если завтра не зальемся на Лондоне и без меганегатива снаружи, думаю шорта не будет как минимум до клиринга понедельника.

tata

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
  • Татьяна
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1310 : 15 Декабря 2011, 23:03:25 »

У меня вопрос - смотрю вечерку, она никакая, можно и не торговать, но как по волшебству где-то за час до конца люди начинают набирать позы - под утро видимо. Я так поняла?Утром чтобы словить движок.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2011, 23:09:38 от tata »

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1311 : 15 Декабря 2011, 23:07:29 »

А на чем уверенность в предстоящем росте? Если не секрет... я вижу зарождающийся боковик и с удовольствием встану в лонг РИХа по 131 000...132 000.
Отличная цель для шорта  ;)
Доброй ночи всем и каждому.

Нет, шорт не стоит. Перерисуйте хотя бы канал Ирины на РИХе, вышли мы из него "вбок"...перепроданность последних дней... все-таки, имхо, предпочтение лонгам. Только от текущих ли..
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1312 : 15 Декабря 2011, 23:10:45 »

Если "лесник" успокоится (а все будут сидеть завтра и смотреть что будет на открытии Лондона, например), то по идее должен пойти общий флэшмоб вверх.

А говорят, "лесником" была "Тройка" и всё, что надо, уже нажила в 16 часов  8)

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1313 : 15 Декабря 2011, 23:38:08 »

А на чем уверенность в предстоящем росте? Если не секрет... я вижу зарождающийся боковик и с удовольствием встану в лонг РИХа по 131 000...132 000.
Отличная цель для шорта  ;)
Доброй ночи всем и каждому.

Нет, шорт не стоит. Перерисуйте хотя бы канал Ирины на РИХе, вышли мы из него "вбок"...перепроданность последних дней... все-таки, имхо, предпочтение лонгам. Только от текущих ли..
Ну тогда самое время покошмарить:
S&P заявило, что перспективы американских банков в 2012 г выглядят мрачными
Директор-распорядитель МВФ Лагард: Перспективы мировой экономики мрачные
Я под юридической защитой ЕЮС

IliaM

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1314 : 15 Декабря 2011, 23:43:17 »

Интересно , чисто теоретически. Если это был игрок Тройка , то как он один весь рынок продавил. И почему например ВЭБу не выйти было в 14 часов и сделать два потолка вверх и откусить кусок. Денег я думаю ему-бы хватило , а работы на два часа всего. Или Тройка заручается какими-нибудь гарантиями перед такой игрой. Ну и видать иносранцы все деньги вывели свои , раз рынок был такой безвольный.
Подскажите еще плиз следующее. Шорт через новогодние праздники нельзя ( из-за попадания на налоги ) только в бумагах переносить , фьючерсов это не касается?
Когда мы правы, мы часто сомневаемся, но ошибаемся мы обычно с полной уверенностью.

tam677

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1315 : 15 Декабря 2011, 23:45:35 »

Да уж какая тут может быть уверенность на таком рынке. ;) Напрогнозировались уже.
 
[/quote]

Уверенность - согласен. А вот насчет прогнозов - категорически не согласен. Великолепные прогнозы были.

Что такое "Нипель".
По ситуации. Мне кажется, что снижение последних 2-3 дней было искусственное. РИЗ должен был закрыться 145. Но были люди, решившие на этой уверенности заработать на крови. это произошло за один вечер. Все фишки спокойно отбились от уровней, а риз опустился. Его затолкнули (одного) под л.шеи чтоб показать 120 или еще что-то.
Евра скорее за рост. Смущает СиПи - там есть куда падать...
ИТОгО: я бы в лонг, но страшновато. За 2,5 урока я научился не спешить. 

tam677

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1316 : 15 Декабря 2011, 23:52:28 »

Подскажите еще плиз следующее. Шорт через новогодние праздники нельзя ( из-за попадания на налоги )
немного сложнее.
налогооблагаемая база доходы-расходы = продажи-покупки.
отсюда, например, если по году убыток, то продавая и уходя через год в шорте  мы как бы увеличиваем "доход"... При правильном расчете можно перенести убыток на след год.
и т.д. считайте по формуле
И не забудьте что раньше налогооблагаемых баз было две!: Прибыль на срочном не закрывалась убытком по бумагам.  Убыток - прощали, а с прибыли брали налог.
Хотели это изменить, но изменили ли - не знаю.

Nik80

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1317 : 15 Декабря 2011, 23:57:15 »

IliaM

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1318 : 16 Декабря 2011, 00:07:17 »

Подскажите еще плиз следующее. Шорт через новогодние праздники нельзя ( из-за попадания на налоги )
немного сложнее.
налогооблагаемая база доходы-расходы = продажи-покупки.
отсюда, например, если по году убыток, то продавая и уходя через год в шорте  мы как бы увеличиваем "доход"... При правильном расчете можно перенести убыток на след год.
и т.д. считайте по формуле
И не забудьте что раньше налогооблагаемых баз было две!: Прибыль на срочном не закрывалась убытком по бумагам.  Убыток - прощали, а с прибыли брали налог.
Хотели это изменить, но изменили ли - не знаю.
Изменили. Теперь сальдируются. Причем убыток в течении пяти лет остается убытком. Т.е. если он у вас был в этом году , а в следующем вы его не отбили , то он переносится дальше. С этого года как-то так. Но тем не менее так поставлю свой вопрос , если я открываю шорт фьючерса , то у меня никакой бумажной прибыли не образуется , более того списывается ГО за открытие позиции. Никаких подводных камней я не упустил , чтоб мне потом лишних налогов не добавили?
Когда мы правы, мы часто сомневаемся, но ошибаемся мы обычно с полной уверенностью.

saimon

  • Кирилл
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Оптимизм - это недостаток информации
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в декабре 2011г.
« Ответ #1319 : 16 Декабря 2011, 00:12:26 »

Подскажите еще плиз следующее. Шорт через новогодние праздники нельзя ( из-за попадания на налоги )
немного сложнее.
налогооблагаемая база доходы-расходы = продажи-покупки.
отсюда, например, если по году убыток, то продавая и уходя через год в шорте  мы как бы увеличиваем "доход"... При правильном расчете можно перенести убыток на след год.
и т.д. считайте по формуле
И не забудьте что раньше налогооблагаемых баз было две!: Прибыль на срочном не закрывалась убытком по бумагам.  Убыток - прощали, а с прибыли брали налог.
Хотели это изменить, но изменили ли - не знаю.
Изменили. Теперь сальдируются. Причем убыток в течении пяти лет остается убытком. Т.е. если он у вас был в этом году , а в следующем вы его не отбили , то он переносится дальше. С этого года как-то так. Но тем не менее так поставлю свой вопрос , если я открываю шорт фьючерса , то у меня никакой бумажной прибыли не образуется , более того списывается ГО за открытие позиции. Никаких подводных камней я не упустил , чтоб мне потом лишних налогов не добавили?

простите, а зачем вам шорт на новый год???
"Карп, которому удалось добраться до вершины водопада, в конце концов становится драконом" (С)
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru