Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в марте 2012г.  (Прочитано 713891 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Ach

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2731
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2070 : 19 Марта 2012, 14:53:24 »

Да, поимел рынок меня в моей позе. Хорошо хоть половину 175-х коллов с утра отдал, думал пробьем сопротивление. Пока не пробили. Теперь буду ждать либо повторного стука в сопротивление, либо пробоя поддержки. Если покатимся вниз, путы позу вытянут, но пока все еще рассчитываю на рост.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2012, 14:57:15 от Ach »
Век живи

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2071 : 19 Марта 2012, 15:18:39 »

Всем ДУ...
Вопрос Андрею (andbrother)

А Вы своих "змей" на опционах сейчас не строите, скажем взять пут - спред и "хвостик" змеи продать из коллов на страйка 3 повыше, а голову... а вот путы продать страйка на 3 пониже я бы сейчас не решился...))
Что-то да, давно не строил. Обжегся один раз и теперь страшно психологически продавать дальние опционы. Проблема у меня конкретная - трудно признавать свои ошибки и перестраивать позу (или резать лося, пока он маленький).
Дальние путы продаются для повышения общей доходности позиции, в т.ч. если не угадали с направлением. В т.ч. для вывода в б/у хвоста. Если дополнительно продавать коллы, то можно меньше продать дальних путов для достижения той же общей доходности. Т.е. зона дохода в направлении вниз увеличится за счет меньшего наклона головы.
Наверно несколько запутано, потому картинка ниже с пояснениями по размеру позиции. Всего 1 проданный 175 колл против 10 шт. в змее - а зона не-убытка увеличилась снизу почти на 5000п (при сопоставимых макс. прибыли и макс.убытка горизонтальной зоны).
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2072 : 19 Марта 2012, 15:22:31 »

Выношу на обозрение свой спрэд из покрытого колла и путов, стоимость в таблице по ценам реальных сделок.

Угу - интересно и регулировка фьючами РИМ... вот только.... если абстрагироваться от возможных задергов вверх, я жду окончания АВС (с начала октября, на дневках) "вот - вот"... и мне по душе было б продать фьючи, оставив только опционы и "перевернуть" картинку на 180 градусов)))
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2073 : 19 Марта 2012, 15:40:41 »

Всем ДУ...
Вопрос Андрею (andbrother)

А Вы своих "змей" на опционах сейчас не строите, скажем взять пут - спред и "хвостик" змеи продать из коллов на страйка 3 повыше, а голову... а вот путы продать страйка на 3 пониже я бы сейчас не решился...))
Что-то да, давно не строил. Обжегся один раз и теперь страшно психологически продавать дальние опционы. Проблема у меня конкретная - трудно признавать свои ошибки и перестраивать позу (или резать лося, пока он маленький).
Дальние путы продаются для повышения общей доходности позиции, в т.ч. если не угадали с направлением. В т.ч. для вывода в б/у хвоста. Если дополнительно продавать коллы, то можно меньше продать дальних путов для достижения той же общей доходности. Т.е. зона дохода в направлении вниз увеличится за счет меньшего наклона головы.
Наверно несколько запутано, потому картинка ниже с пояснениями по размеру позиции. Всего 1 проданный 175 колл против 10 шт. в змее - а зона не-убытка увеличилась снизу почти на 5000п (при сопоставимых макс. прибыли и макс.убытка горизонтальной зоны).
Да, примерно это и имел в виду))... продав немного коллов на "хвосте" как бы "шортовой" змеи (и опустив полого "хвост" вниз), можно увереннее продать путов "в голове" и спокойно ждать или (при очень уж резком сильном тренде вниз) иметь больше времени на размышление и управление стратегией....
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2074 : 19 Марта 2012, 15:49:58 »

К слову - с проданными коллами змея лучше ведет себя в "динамике" - при резком сильном снижении выходит в плюс. Тогда как обычная змея сперва уходит в минус и затем уже дельта отрабатывает. Весьма неприятно сидеть в широкой профитной зоне с минусом, попадался уже.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2075 : 19 Марта 2012, 15:51:36 »

Всем ДУ...
Вопрос Андрею (andbrother)

А Вы своих "змей" на опционах сейчас не строите, скажем взять пут - спред и "хвостик" змеи продать из коллов на страйка 3 повыше, а голову... а вот путы продать страйка на 3 пониже я бы сейчас не решился...))
......................................................................................
Дальние путы продаются для повышения общей доходности позиции, в т.ч. если не угадали с направлением. В т.ч. для вывода в б/у хвоста. Если дополнительно продавать коллы, то можно меньше продать дальних путов для достижения той же общей доходности. Т.е. зона дохода в направлении вниз увеличится за счет меньшего наклона головы.
.................................................
Если можно, то еще вопросик... Как Вы управляете стратегией, когда рынок слишком резво подошел к "голове" змеи (проданным путам)?

1) Роллируете?,
2) Регулируете понемногу шортом фьючей?
3) То и другое?
4) покупаете понемногу путы?
Или....
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2076 : 19 Марта 2012, 16:13:10 »

Слишком резко, даже катастрофически, было в августе 2011. Тогда я очень круто влетел (но там и змея была "неправильной"). Опасность такого снижения не столько в самом движении (проданные путы можно роллировать раза два как правило, запаса хватает), сколько во взлете волатильности. В августе вола до 100 выросла. Поэтому тогда в голове родилась мысль в будущем хеджироваться виксом. Сильной прибыли/убытка при нормальных движениях по/против позы быть не должно, а при таких форс мажорах депозит спасет. Естественно при змее на коллах викс не нужен.
В целом же я предпочитаю роллировать и высиживать распад. Если змея построена правильно (не только по страйкам, но и по форме текущей P/L), то проблем с роллированием особо не возникает. Тысяч на 15 отодвинуть можно. В особо жестком случае откупал частично (1 раз было).
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

AntonM

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
  • It`s mi, Anton
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2077 : 19 Марта 2012, 16:36:15 »

а у нас волна Вульфа: картинка на 167 ...
Уфф. Цель !   ;)

Wild Turkey

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2078 : 19 Марта 2012, 17:13:21 »

Выношу на обозрение свой спрэд из покрытого колла и путов, стоимость в таблице по ценам реальных сделок.

Угу - интересно и регулировка фьючами РИМ... вот только.... если абстрагироваться от возможных задергов вверх, я жду окончания АВС (с начала октября, на дневках) "вот - вот"... и мне по душе было б продать фьючи, оставив только опционы и "перевернуть" картинку на 180 градусов)))

Поедем вниз - выполняю rolldown (слабое но утешение).

Переворачиваться продав фьючи как то стремно...в случае если мишек в очередной раз отвезут на север придется резать хорошего лося.
Купи, держи, молись.

Eugene_P

  • гость
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2079 : 19 Марта 2012, 17:20:42 »

Если от прокола смотреть, то ткнули в 61,8

mvs

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1405
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2080 : 19 Марта 2012, 17:38:43 »

господа, мне очень всетки любопытно - откуда поддержка была на 166500

m1963

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5451
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2081 : 19 Марта 2012, 17:41:13 »

Михаил, а в чем тогда по Вашему мнению выражается "дивидендная бэквордация" как не в расширении спрэда?
В этом и выражается.
я просто пытался сказать, что не берусь судить про динамику спрэда (не имею опыта данного анализа).
готов оценивать только трактовку текущей величины спрэда.

Единственное, что удвоив сейчас купленные ранее путы (до 6% депо), жду кратковременно расширения.
С утра еще удваивал путы, в середине дня их скинул.
Сейчас закрыл все путы.

Начну смотреть коллы (понемногу).
Самую малость взял здесь, пониже на 10-20% поставил заявки - вдруг дадут?

AntonM

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
  • It`s mi, Anton
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2082 : 19 Марта 2012, 17:47:25 »

господа, мне очень всетки любопытно - откуда поддержка была на 166500
см. RIM2 М30, там видно...

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2083 : 19 Марта 2012, 17:50:01 »

господа, мне очень всетки любопытно - откуда поддержка была на 166500

Андрей, 11,12,13 марта посмотрите на РИХ и отнимите 5000 спрэд. Вот как раз 166 500 и будет в РИМе

Там значимый уровень, который подтвержден объемами. От него можно лонга работать внутри дня. По рынку в целом смотрю вниз, сегодня утром отработал от шорта по цели, обозначенной в пятницу, после этого делаю от лонга, потому как Поддержка с объемами.

С первого раза (читай - внутри дня) не пробьем. Только гепом вниз, а для него пока нет предпосылок. Предпосылки теоретически могут появиться вне наших торгов (ночью), вот поэтому, только интрадей. Откусил и в будку.

С шортом же работаю более размашисто. Разрешу себе перенести на ночь, при достижении известных уровней Сопротивления.

Другими словами: в лонга сейчас адекватно и реально снимать по 800-1000 пунктов в день, с шорта можно целить в полторы-две.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2012, 17:59:00 от admin »

mvs

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1405
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в марте 2012г.
« Ответ #2084 : 19 Марта 2012, 17:58:57 »

спасибо большое!
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru