Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в июне 2012г.  (Прочитано 382919 раз)

0 Пользователей и 26 Гостей просматривают эту тему.

pipec

  • дерево посадил, двух сыновей воспитываю, дом достраиваю
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4605
  • михаил
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #735 : 15 Июня 2012, 00:07:58 »
Цитата: Babuhin от 14 Июня 2012, 23:52:22
Цитата: pipec от 14 Июня 2012, 23:49:38
шайбу! шайбу! ТФ 2 часа 200 ма в районе 132
ну если гепом завтра 131400 пробиваем то да.
макс, у амов на СИПлом ТФ 4 часа на иши верх облака 1350 а там и рукой подать до 1370-80 по демурику
пардон  смотрел настройки для другого ТФ(текст поменял)
« Последнее редактирование: 15 Июня 2012, 00:12:22 от pipec »
Сообщить модератору   Записан

IliaM

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #736 : 15 Июня 2012, 00:25:19 »
Очень красивый график NATURAL GAS.
Сообщить модератору   Записан
Когда мы правы, мы часто сомневаемся, но ошибаемся мы обычно с полной уверенностью.

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #737 : 15 Июня 2012, 08:08:29 »
Цитата: Urwald от 14 Июня 2012, 22:16:00
Цитата: Urwald от 07 Июня 2012, 22:37:06
Неделя до экспирации - самое время продать стредл. На 130 страйке продал по 20 путов  и колов по 3000, так как смотрю больше вниз к ним продал фьючей 10 рима и 30 путов 115 по 350. Прибыль на 130 и 125, безубыток 135 - 117.
На 130 те же опционы стоят уже менее 2500, временной распад за сутки 1000 п с одного стредла! За выходные думаю вообще уполовинятся.
/quote]
Всем ДД! Откупил треть стредла с прибылью 2300 на контракт, продал колы 135 и путы 125 от 500 до 400, думаю это границы на экспирацию с большой вероятностью, оптимально 130 если будет.
/quote]
Закрыл полностью позицию (цена стредла стала 2150 вместо 6000). Закон опционщиков две трети возможной прибыли получил и фиксируйся. Увеличил продажи 125 путов и 135 колов до половины депо - границы вполне твердые на завтрашнюю экспирацию. Вторую половину оставил для хеджирования фьючом.
Владимир, вы на 50% ГО входите в стредлы? Защищаетесь всегда фьючем? Роллирование или доп.стредл по границе используете? Ну и последний вопрос, временной - только перед экспирацией стредлы торгуете или и на более длительных промежутках?
Сообщить модератору   Записан
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #738 : 15 Июня 2012, 09:51:35 »
Цитата: Urwald от 14 Июня 2012, 22:16:00
Цитата: Urwald от 07 Июня 2012, 22:37:06
Неделя до экспирации - самое время продать стредл. На 130 страйке продал по 20 путов  и колов по 3000, так как смотрю больше вниз к ним продал фьючей 10 рима и 30 путов 115 по 350. Прибыль на 130 и 125, безубыток 135 - 117.
На 130 те же опционы стоят уже менее 2500, временной распад за сутки 1000 п с одного стредла! За выходные думаю вообще уполовинятся.
Всем ДД! Откупил треть стредла с прибылью 2300 на контракт, продал колы 135 и путы 125 от 500 до 400, думаю это границы на экспирацию с большой вероятностью, оптимально 130 если будет.
[/quote]
Закрыл полностью позицию (цена стредла стала 2150 вместо 6000). Закон опционщиков две трети возможной прибыли получил и фиксируйся. Увеличил продажи 125 путов и 135 колов до половины депо - границы вполне твердые на завтрашнюю экспирацию. Вторую половину оставил для хеджирования фьючом.
[/quote]

Красиво... построил - понравилось, просто в последнее время рынок трендовый и временно я сократил работу с проданными опционами (кроме продаж в спредах и...когда сильно уверен в тренде, то продаж "вне денег" "по тренду").

Полдепоза в проданные стредлы жестко... хотя, если не роллируете, а перекрытие фьючом и экспир сегодня, то оправданно.
Сообщить модератору   Записан
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #739 : 15 Июня 2012, 10:03:57 »
сорри, "проданные стренглы", а не стредлы..))
Сообщить модератору   Записан
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

black swan

  • Здесь предсказывают будущее...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #740 : 15 Июня 2012, 10:08:54 »
Всем доброе утро! Сижу в противопозах RIM2 -N, RIU2 +N. Позавчера на вечерке залемминговал нажиманием макроса Buy-Sell и не заметил, как соотношение поз RIM2 и RIU2 стало 2:1. Пока уравнивал, получил -100000р., утром не воспользовался отскоком, поимел к промклирингу -170000р. Почему? Входил в позу, когда RIM2-RIU2=700, а к промклирингу стала 1100. Не стал париться - убыток все равно ограничен - вряд RIU2 забэквордит до, скажем, 2000. В результате к вечернему клирингу отыграл 70000р. Надеюсь RIU2 приблизится к экспирации к RTSI еще ближе. Если не наметится хорошего выхода с +, посижу в лонге в RIU2 до конца пятницы.
Сообщить модератору   Записан
Когда подпрыгиваешь от радости, смотри, чтобы кто-нибудь не выбил у тебя землю из-под ног.

sertak

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #741 : 15 Июня 2012, 10:19:25 »
Цитата: sertak от 13 Июня 2012, 11:09:18
Цитата: Ирина от 13 Июня 2012, 10:58:22
Всем, привет!
Шорт 130400. На 131150 был тест снизу восходящего канала на часах. По ММВБ - возврат под 1350.

132500

Цель взята пипс в пипс, перехожу в следующий контракт. Тут уже рыбы нет :)
Сообщить модератору   Записан

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #742 : 15 Июня 2012, 10:20:50 »
Цитата: sertak от 15 Июня 2012, 10:19:25
Цитата: sertak от 13 Июня 2012, 11:09:18
Цитата: Ирина от 13 Июня 2012, 10:58:22
Всем, привет!
Шорт 130400. На 131150 был тест снизу восходящего канала на часах. По ММВБ - возврат под 1350.

132500

Цель взята, перехожу в следующий контракт. Тут уже рыбы нет :)
Уважаемый, не понял при чем тут цитата Ирины?
Логичнее было бы обозначить Ваш пост со входом в позу!
Сообщить модератору   Записан
Я под юридической защитой ЕЮС

sertak

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #743 : 15 Июня 2012, 10:29:12 »
Цитата: Шрек от 15 Июня 2012, 10:20:50
Цитата: sertak от 15 Июня 2012, 10:19:25
Цитата: sertak от 13 Июня 2012, 11:09:18
Цитата: Ирина от 13 Июня 2012, 10:58:22
Всем, привет!
Шорт 130400. На 131150 был тест снизу восходящего канала на часах. По ММВБ - возврат под 1350.

132500

Цель взята, перехожу в следующий контракт. Тут уже рыбы нет :)
Уважаемый, не понял при чем тут цитата Ирины?
Логичнее было бы обозначить Ваш пост со входом в позу!


Уважаемый, вы видимо вообще не понимаете ничего, раз каждого второго переспрашиваете об очевидных вещах. Что ж тут непонятного? :) Ирина встала в шорт по 130.5 и сказала что видит движение вниз, я обозначил свою цель - 132500. Она достигнута, отписался. Писать о своих входах выходах считаю лишним, достаточно взгляда на направление и цели движения
Сообщить модератору   Записан

Pavel-74

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3449
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #744 : 15 Июня 2012, 10:29:16 »
падение рынка-когда все в этом уверены, а уверены все, событие не происходит. закон Мерфи


дайте ссылку на законы мёрфи кто ниб почитать
Сообщить модератору   Записан
Мне хорошо известно то..Что все знают давно..Тот кому зло причинили..Злом ответит на зло. (В.Х.Одэн, к/ф "Совокупность лжи")

kronid

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #745 : 15 Июня 2012, 10:34:59 »
Цитата: Шрек от 15 Июня 2012, 10:20:50
Цитата: sertak от 15 Июня 2012, 10:19:25
Цитата: sertak от 13 Июня 2012, 11:09:18
Цитата: Ирина от 13 Июня 2012, 10:58:22
Всем, привет!
Шорт 130400. На 131150 был тест снизу восходящего канала на часах. По ММВБ - возврат под 1350.

132500

Цель взята, перехожу в следующий контракт. Тут уже рыбы нет :)
Уважаемый, не понял при чем тут цитата Ирины?
Логичнее было бы обозначить Ваш пост со входом в позу!

Добрый день всем!! Согласен, Роман,...а во вторых плита на остановку утреннего гэпа обычно не менее 20-25 тысяч - закрыли 6358, когда Вы Сертак? ставили заявку? и кто бы Вам дал на КРУГЛОМ ЧИСЛЕ позицию закрыть?... не нужно на Форуме Пушкарева таких неясностей)))
Сообщить модератору   Записан

kronid

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Павел
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #746 : 15 Июня 2012, 10:41:19 »
Цитата: sertak от 15 Июня 2012, 10:29:12
Цитата: Шрек от 15 Июня 2012, 10:20:50
Цитата: sertak от 15 Июня 2012, 10:19:25
Цитата: sertak от 13 Июня 2012, 11:09:18
Цитата: Ирина от 13 Июня 2012, 10:58:22
Всем, привет!
Шорт 130400. На 131150 был тест снизу восходящего канала на часах. По ММВБ - возврат под 1350.

132500

Цель взята, перехожу в следующий контракт. Тут уже рыбы нет :)
Уважаемый, не понял при чем тут цитата Ирины?
Логичнее было бы обозначить Ваш пост со входом в позу!


Уважаемый, вы видимо вообще не понимаете ничего, раз каждого второго переспрашиваете об очевидных вещах. Что ж тут непонятного? :) Ирина встала в шорт по 130.5 и сказала что видит движение вниз, я обозначил свою цель - 132500. Она достигнута, отписался. Писать о своих входах выходах считаю лишним, достаточно взгляда на направление и цели движения
Уважаемый,.. Вы, что среди телепатов и предсказателей живете?...если пишете о входе, нужно описывать мотив(повод), и когда выходите из позиции тоже(обязательно), иначе не засоряйте эфир,... здесь трейдеры учатся и зарабатывают деньги))) и аватар поставьте пожалуйста.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2012, 10:50:13 от kronid »
Сообщить модератору   Записан

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #747 : 15 Июня 2012, 10:48:08 »
Цитата: Andbrother от 15 Июня 2012, 08:08:29
Цитата: Urwald от 14 Июня 2012, 22:16:00
Цитата: Urwald от 07 Июня 2012, 22:37:06
Неделя до экспирации - самое время продать стредл. На 130 страйке продал по 20 путов  и колов по 3000, так как смотрю больше вниз к ним продал фьючей 10 рима и 30 путов 115 по 350. Прибыль на 130 и 125, безубыток 135 - 117.
На 130 те же опционы стоят уже менее 2500, временной распад за сутки 1000 п с одного стредла! За выходные думаю вообще уполовинятся.
/quote]
Всем ДД! Откупил треть стредла с прибылью 2300 на контракт, продал колы 135 и путы 125 от 500 до 400, думаю это границы на экспирацию с большой вероятностью, оптимально 130 если будет.
/quote]
Закрыл полностью позицию (цена стредла стала 2150 вместо 6000). Закон опционщиков две трети возможной прибыли получил и фиксируйся. Увеличил продажи 125 путов и 135 колов до половины депо - границы вполне твердые на завтрашнюю экспирацию. Вторую половину оставил для хеджирования фьючом.
Владимир, вы на 50% ГО входите в стредлы? Защищаетесь всегда фьючем? Роллирование или доп.стредл по границе используете? Ну и последний вопрос, временной - только перед экспирацией стредлы торгуете или и на более длительных промежутках?
ДД! Стредлы продаю перед экспирацией за несколько дней, когда рамки обозначились более менее. Если  уходим за границу, то продаю дополнительно стредл двойной. Вхожу в стредлы конечно не полдепо, а гораздо меньше. Полдепо это у меня проданный стренгл 135 -125 - его защищаю фьючом, как правило за день два до экспирации.
Сейчас отроллировал 125 путы в 130, может и поторопился.
Сообщить модератору   Записан

sertak

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #748 : 15 Июня 2012, 10:53:27 »
Цитата: kronid от 15 Июня 2012, 10:34:59

Добрый день всем!! Согласен, Роман,...а во вторых плита на остановку утреннего гэпа обычно не менее 20-25 тысяч - закрыли 6358, когда Вы Сертак? ставили заявку? и кто бы Вам дал на КРУГЛОМ ЧИСЛЕ позицию закрыть?... не нужно на Форуме Пушкарева таких неясностей)))

Ещё раз...Я не пишу о своих сделках. Я пишу о целях и рынке. Торгую опционами. А фьючерс факультативно, либо, как элемент связок. Или на "Форуме Пушкарева" (с)  :o можно только отчеты по сделкам писать? А для чего?  ??? Мне важнее осознавать понимаю ли я рынок, а не тратить время на ерунду типа купил по три, продал по пять. Тем более, что сделок много, а банальных (купил тут, продал там) мало. Считаю, что важнее видеть направление и размер движения. остальное - пустое. Или рекламные трейды (мне незачем - зарабатываю с рынка а не с обучения), или подсознательное желание получить поддержку своим трейдам (или по реакции понять ошибку)... впрочем неважно. Ну а раздражение от отсутствия указания конкретных входов/выходов - скорее синдром отсутствия способности самостоятельного принятия решений. Пишу в основном в ответ на посты Ирины, т.к. вижу толкового трейдера и иногда не могу промолчать, когда стоит высказать своё мнение. Благо, что человек она судя по всему стремящийся к самосовершенствованию в профессии :)
Впрочем, много буков из ничего. не нравится, что пишу, просто игнорируйте :)
Сообщить модератору   Записан

sertak

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в июне 2012г.
« Ответ #749 : 15 Июня 2012, 10:57:57 »
Цитата: kronid от 15 Июня 2012, 10:41:19
Вы, что среди телепатов и предсказателей живете?...если пишете о входе, нужно описывать мотив(повод), и когда выходите из позиции тоже(обязательно), иначе не засоряйте эфир,... здесь трейдеры учатся и зарабатывают деньги))) и аватар поставьте пожалуйста.

А... теперь понял. Здесь ждут конкретных указаний, как заработать деньги  ;D Извините, немного не понимал специфики этого форума. Вольер...
Не буду засорять эфир
Сообщить модератору   Записан
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru