Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Срочный рынок в ноябре 2012г.  (Прочитано 276604 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #495 : 15 Ноября 2012, 11:41:25 »

как то надо возвращать


"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан

Alex610_Алексей

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 934
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #496 : 15 Ноября 2012, 11:43:58 »

Еще раз о пользе Открытого Интереса (ОИ)
Были утверждения, что он бесполезен, а на графике очень хорошо видно, шорты закрывают или покупают  ;)

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #497 : 15 Ноября 2012, 11:48:48 »

Лонг фьючей РИЗ по 135 730 в соотношении 1 к 1-му с купленными в конце октября опционами пут, ноябрь, страйк 140 000 (которые входят в спред из купленных 140х путов и проданных 135-х путов, ноябрь), до экспира 1 день, мера, имхо, разумна, продам ниже 135 000 или по возможной цели 137 200 +-

Лонг фьючей для защиты прибыли по опционам за 1 день до экспира.
Кажется, я был вчера прав... продолжаю удерживать лонг защитных фьючей РИЗ набранных по 135 730, стоп 134 900, продам или по стопу, или в 18 часов 40 мин...18 часов 45 мин, после подачи заявки на экспирацию 140х путов ноябрь...

Поначалу с конца октября было как на рис 11 - медвежий спред (1 к 1-му) на 140х и 135х путах плюс "хвост" из проданных 150-х коллов.

Когда коллы подешевели в 4 раза, я их откупил (писал) и остался "голый" медвежий спред (рис. 12) (140е путы были куплены по 2 350 пунктов, 135-е путы проданы по 1 050 пунктов, писал).

Вчера, когда купил фьючи (1 к 1-му с купленными 140ми путами), то получил профиль "удержания прибыли по спреду" в диапазоне 135 000....140 000 - рис. 13

Жду экспирации. Если вдруг до 18.30 пойдем пробивать вверх 140 000, то продам и 140-е путы и фьючи.

П. С. Обычный спред он лучше на более подвижном направленном рынке, поэтому на декабрьских опционах я и построил начальную конструкцию как Пропорциональный спред, на случай продолжения тягомотины с медленной стагнацией (подкорректирую при быстром падении или на росте).
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #498 : 15 Ноября 2012, 12:11:03 »

Чтобы не думать о декабрьской конструкции и минимум Управления (а может и вообще до 17 декабря этой конструкцией не придется управлять) - я еще продал 130-х путов декабрь по средней 2 020, теперь у меня соотношение купленных путов декабрь страйк 135 к проданным путам декабрь страйк 130 как 3 к 6 (или 1 к 2-ум).

чего я добился ... Теперь, в случае роста выше 135 000 по РИЗу (и до бесконечности) у меня ПРИБЫЛЬ, пусть, в этом случае и мала и равна константе 1 260 пунктов.

"Зона прибыли" от 124 600 до бесконечности вверх с пиком на 130 000 в р-ре 16 186 пунктов.
 Варианты развития ситуации.

1) Продолжение стагнации (проторговки уровнями чуть ниже) - ОК, устраивает.

2) Быстрое падение - ударная покупка путов 125-го страйка (и позже продажа путов 120-го страйка, там по обстоятельствам).

3) РОСТ - по фиг, ничего делать не надо, а подумать уже над бычьими спредами для увеличения прибыли.

П. С. В общем "свои" 4%...10% прибыли к депозу за счет опционов в ближайший месяц намерен "выгрызть" по-любому.
 Плюс - экономия времени, могу при необходимости, совсем не заморачиваться торгами в дневную сессию..... уделять минимум времени и что-то брать с рынка.

А при наличии времени интрадей фьючами.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

andyb

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1100
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #499 : 15 Ноября 2012, 12:32:41 »

Еще раз о пользе Открытого Интереса (ОИ)
Были утверждения, что он бесполезен, а на графике очень хорошо видно, шорты закрывают или покупают 
Поправлюсь ... для кого-то трюфель паразит а для кого-то деликатес ... главное уметь ег готовить .... это по поводу полезности ОЙ и объемов ...
Интересно ЧТО вы видите .. или что вам показывают .. %) .а на графике очень хорошо видно, шорты закрывают или покупают  %)
Вам очень интересную подсказку дали...= это кому ж так срочно фьюч понадобился... уж не ММ-ли для опционной экспирации? =....А вот это уже деликатес ... и что будет когда опционные профиты защитят
Успехов



« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 12:35:18 от andyb »
Чтобы делать - надо знать, чтобы знать - надо делать.

Alex610_Алексей

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 934
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #500 : 15 Ноября 2012, 12:46:08 »

На  дневном графике хорошо видно, что балом еще правят медведи, даже при хорошем раскладе, первая цель - слон в районе 140.
С одного захода такого не пройти, запросто могут еще раз 135 протестить.
Нужна хорошая новость тыщ на 10  ;)

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #501 : 15 Ноября 2012, 12:52:17 »

На  дневном графике хорошо видно, что балом еще правят медведи, даже при хорошем раскладе, первая цель - слон в районе 140.
С одного захода такого не пройти, запросто могут еще раз 135 протестить.
Нужна хорошая новость тыщ на 10  ;)
если только его проколом взять.
 139200 упор хороший
"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан

3-5-8

  • Данди
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • ...вся жизнь игра...
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #502 : 15 Ноября 2012, 13:15:14 »



если только его проколом взять.
 139200 упор хороший
[/quote]
Можем от 137500 отвалиться-1цель.
139200-вторая.

Babuhin

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3353
  • Максим
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #503 : 15 Ноября 2012, 13:22:33 »



если только его проколом взять.
 139200 упор хороший
Можем от 137500 отвалиться-1цель.
139200-вторая.
[/quote]
ну у меня получается, если кто еще только думает о лонгах, то рекоммендую вход осуществить после прохода 137400
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 13:24:52 от Babuhin »
"За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я достиг успеха." (с) Майкл Джордан

muhtov

  • Дорогу осилит идущий!
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • Ильнур
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #504 : 15 Ноября 2012, 13:25:00 »

Лонг фьючей РИЗ по 135 730 в соотношении 1 к 1-му с купленными в конце октября опционами пут, ноябрь, страйк 140 000 (которые входят в спред из купленных 140х путов и проданных 135-х путов, ноябрь), до экспира 1 день, мера, имхо, разумна, продам ниже 135 000 или по возможной цели 137 200 +-

Лонг фьючей для защиты прибыли по опционам за 1 день до экспира.
Кажется, я был вчера прав... продолжаю удерживать лонг защитных фьючей РИЗ набранных по 135 730, стоп 134 900, продам или по стопу, или в 18 часов 40 мин...18 часов 45 мин, после подачи заявки на экспирацию 140х путов ноябрь...

Поначалу с конца октября было как на рис 11 - медвежий спред (1 к 1-му) на 140х и 135х путах плюс "хвост" из проданных 150-х коллов.

Когда коллы подешевели в 4 раза, я их откупил (писал) и остался "голый" медвежий спред (рис. 12) (140е путы были куплены по 2 350 пунктов, 135-е путы проданы по 1 050 пунктов, писал).

Вчера, когда купил фьючи (1 к 1-му с купленными 140ми путами), то получил профиль "удержания прибыли по спреду" в диапазоне 135 000....140 000 - рис. 13

Жду экспирации. Если вдруг до 18.30 пойдем пробивать вверх 140 000, то продам и 140-е путы и фьючи.

П. С. Обычный спред он лучше на более подвижном направленном рынке, поэтому на декабрьских опционах я и построил начальную конструкцию как Пропорциональный спред, на случай продолжения тягомотины с медленной стагнацией (подкорректирую при быстром падении или на росте).

Владимир посмотри пожалуйста личку
вопрос есть по опционам

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #505 : 15 Ноября 2012, 13:30:41 »

Сейчас на опционы я не смотрю как на "лотерейку"  - типа купил страйк подальше - есть прорыв хорошо взял... а чаще просто потерял.
Задача брать на ЛЮБОМ рынке хотя бы 3...4% прибыли к депозу в месяц (при удачном раскладе 10...12%).
Если возник дефицит времени, то сводить периодами всю торговлю к 1,5..2х часовым размышлениям вечером за чашечкой кофе и необходимым построениям в вечернюю сессию.
Кстати, поэтому пока не хочу вести чисто "продажные" стратегии - проданные стредлы и стренглы с разной степенью покрытия, потому как периодами эти стратегии могут отнимать много времени и требовать муторной корректировки.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Добрый малый

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3654
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #507 : 15 Ноября 2012, 14:29:23 »

....А вот это уже деликатес ... и что будет когда опционные профиты защитят
Успехов
Андрей, не знаком со стратегией поведения ММ к сожалению, а что будет когда опционные профиты защитят?
Я под юридической защитой ЕЮС

admin

  • Administrator
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17921
  • Пушкарев Д. В., г. Хаифа, член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #508 : 15 Ноября 2012, 15:26:56 »

Роман, не знаю как Андрей, но я в одном посте объяснить не смогу.

Поэтому другим способом, коротко и только факты:

три подряд бычьих клиринга. Атака на быков закончилась. Вывод: если не придет новый объем на продажу, а средства у рынка на это есть, то текущее движение вверх продолжится. С закрытием шортов.

Bubba Moosh

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Re: Срочный рынок в ноябре 2012г.
« Ответ #509 : 15 Ноября 2012, 15:46:17 »

....А вот это уже деликатес ... и что будет когда опционные профиты защитят
Успехов
Андрей, не знаком со стратегией поведения ММ к сожалению, а что будет когда опционные профиты защитят?

Я насчитал 3 маркет мейкеров по фьючерсу на РТС - Олма, Открытие, Ай Ти инвест. По опционам на фьючерсы еще больше - Ак Барс, , БКС, Элтра, АйТи, Олма, Открытие, Солидарность.
Они что, между собой стратегии, что ли, синхронизируют? Сомневаюсь. Против клиентов поиграть, конечно, святое дело, но клиенты то у всех разные.
И потом, верно ли предполагать, что опционные позиции ММ уже не захеджированы, не превращены в синтетику? Опять же сомневаюсь.
Посмотрим на позиции по опционам.
Основные колы в ноябрьском опционе начинаются со 140000, т.е. практически все вне денег. Меньше 100 тыс. путов есть в деньгах, в диапазоне 140-145. Т.е. если предположить, что скупался фьючерс для обеспечения путов в деньгах, то после экспирации куда денутся эти объемы? я предполагаю, что обратно на рынок.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru