Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Опционы  (Прочитано 249972 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #390 : 07 Ноября 2013, 20:36:27 »

.......
1) купил путы страйк 145 000 ноябрь по средней 1 380 (1 "единица"),
2) продал путы страйк 140 000 ноябрь по средней  320 (1 "единица"),
3) продал коллы страйк 150 000 ноябрь по средней 880 (2 "единицы"),
4) купил коллы страйк 155 000 ноябрь по средней 190 (4 "единицы").
.....
Лед тронулся, я сомневался, что пробьем 145 000. зона безубытка 145 000...150 000 (критический уровень на перестроение 150 000), макс. прибыль на 140 000, до экспира 8 дней, ждать, что дойдем, может и нагловато, но время есть, 2 дня ждал, можно и 8 подождать. Главное, пробили 145 000, теперь бы закрепиться
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #391 : 08 Ноября 2013, 13:50:48 »

16500  коллы газпрома откуплены полностью по 5.
Добавил продаж путов ри 140 по 400, выше собираюсь увеличивать, если пойдет рост, буду продавать 150 коллы от 300 и выше формируя стренгл на экспирацию. По декабрю продал 135 путы первую партию по 1300-1400п.  Загрузка чуть более трети депо. Пока не вижу, на чем можно пройти 140 до экспирации.
 

FreshFish

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #392 : 08 Ноября 2013, 14:16:26 »

Уважаемый Владимир, как вы думаете, вот такая позиция оправдана?

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #393 : 08 Ноября 2013, 23:13:03 »

Уважаемый Владимир, как вы думаете, вот такая позиция оправдана?


Да, вполне... извиняюсь, что поздно - я успокоился днем и не посмотрел в Форум.
Единственное, падаем мы чаще живее, чем растем.. надо продумать защиту на случай "пробоя" вниз 140 000.
Посмотрите месяцы с мая по сентябрь - какие резкие, серьезные движки с последующим пробитием страйков начинались за 4 - 5 дней до экспирации 1-месячных опционов и выносы по 5...8 тысяч пунктов.
Поэтому я предпочитаю по "господствующему" движению (по тренду), в сторону бОльшего ожидания, все-таки выстраивать более безопасные "фигуры" - СПРЕДЫ, как сейчас, или "голову змеи" с широкой "зоной прибыли" (спец. по "змеям" Андрей - andbrother, за прошлый год у него немало такого было, я несколько раз подряд с ноября 12г. по февраль - март нынешнего несколько раз подряд удачно их повторил, набирая 4...7% депо прибыли в месяц с начальной загрузкой депо в ГО по стратегиям 20...25% депоза в ГО по стратегии).
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #394 : 08 Ноября 2013, 23:22:45 »

"Голова змеи" - это, если правильно, Ladder-sстратегии (англ. Ladder)... голова - в сторону наиболее ожидаемого движка, а "хвост" из преимущественно проданных опционов "вне денег" так, чтобы "сзади" оставалась существенная "зона безубытка" для маневра, если рынок пойдет не так, как ожидалось.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

FreshFish

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #395 : 09 Ноября 2013, 09:26:59 »

Спасибо.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #396 : 11 Ноября 2013, 11:48:00 »

"Голова змеи" - это, если правильно, Ladder-sстратегии (англ. Ladder)... голова - в сторону наиболее ожидаемого движка, а "хвост" из преимущественно проданных опционов "вне денег" так, чтобы "сзади" оставалась существенная "зона безубытка" для маневра, если рынок пойдет не так, как ожидалось.
Есть сейчас такая мысль на ближайшие 1..2 дня - сформировать "змею" уже на декабрьских опционах, не дожидаясь экспирации ноябрьских опционов... "прикинул" по теоретическим ценам (см. рис. "план").
Думаю "загнать" в ГО по стратегии 20...25% депозита.

"Голова змеи" - Ladder - стратегия из...
1) купленных опционов пут страйк 140 (1 "единица"),
2) проданных опционов пут страйк 135 (1 "единица"),
3) проданных опционов пут страйк 130 (1 "единица"),
а вот "хвост" "змеи" - проданные опционы колл 155 страйк (2 "единицы").

Что получаю.
"Зона прибыли" - от 155 300 до 124 400, при этом
в диапазоне 155 000...140 000 возможная прибыль 2с небольшим...3% к депозиту,
максимальная прибыль в диапазоне 135 000...130 000 - 11...13% к депозиту.

Интересно было бы услышать мнение Андрея (andbrother), а, может, у него и свои интересные задумки или размышления?
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Andbrother

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1404
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #397 : 11 Ноября 2013, 12:58:07 »

Интересно было бы услышать мнение Андрея (andbrother), а, может, у него и свои интересные задумки или размышления?

Профиль очень красивый, и примерно соответствует моему видению рынка. Я бы наверное 150 коллы продавал только. По змеям я раньше только ближние опционы использовал, но с дальними лучше - больше возможностей управления и перевода позиции в плюс. Декабрь уже можно и нужно торговать. Сам бы сделал подобное, если бы не был в позиции. Еще больше увеличивать позу не хочу, и так перебрал с допустимым риском.

Я ожидал падения еще в октябре, покупал путы. Сгорели. После перешел не в ноябрь, а сразу в декабрьские 140 путы. Потом была планка вверх (там добавил), потом вынос на 151 (еще добавил :)). Я же не виноват, что ТАК рынок выносили ;D
Но, с учетом такого выноса, перспективы рынка только ухудшаются. Образно говоря, резинку оттянули сильнее положенного, сильнее и стукнет. Рынок должен пробить 140 и первоначально тормознуться на 137400 (ну примерно). А там уже смотреть на отработку 135 страйка.
Декабрь думаю закроем выше 135, но с проколом на 2 дня этого уровня.
Важнейшее правило торговли — мощная оборона, а не наступление (с) Пол Тюдор Джонс

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #398 : 11 Ноября 2013, 13:40:16 »

Интересно было бы услышать мнение Андрея (andbrother), а, может, у него и свои интересные задумки или размышления?

Профиль очень красивый, и примерно соответствует моему видению рынка. Я бы наверное 150 коллы продавал только. ......
.....
Декабрь думаю закроем выше 135, но с проколом на 2 дня этого уровня.
Уже формирую, начал... дострою - посчитаю средние цен и выложу.

По движкам - летом экспериментировал с покупками опционов "вне денег" за 3...5 дней до экспира, всего дважды и малым объемом и выходил рановато, а выстрелы были - дай бог, 4 из 5 экспираций пробивали ближайшие страйки "вне денег" с выносом вверх на 3...4 тысячи пунктов и ростом премий "почти бесплатных" опционов слегка "вне денег" перед экспиром в 5...10 раз.

Но сейчас рынок поспокойнее, как-то не жду направленного движения за месяц более, чем 12...14 тысяч пунктов в одну сторону.
И, заложившись на максимальную прибыль по стратегии в районе 12% (при загрузке 25% +- депозита в ГО), я, на самом деле зафиксировал бы при удачном раскладе и 4..5% прибыли к депозу (при хорошем раскладе, не дожидаясь экспира), сочтя это нормальным месячным доходом по стратегии за месяц. А продажа коллов 155-го страйка - по задумке - для того, чтобы пошире получить "зону малой прибыли" (или безубытка) для свободы маневра и запаса времени на принятие необходимых решений.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #399 : 11 Ноября 2013, 15:43:25 »

Ну, вот и настроил...
Сейчас откупил 150е коллы ноябрьские по 70 и 60 пунктов с ноябрьской стратегии (нет смысла держать, "ушли" меньше 100 пунктов), продал 155е коллы ноябрьские - смешно сказать - по 20 пунктов, оставил только "безопасный" небольшой пут-спред.

Теперь по декабрьской стратегии...
Пришлось загрузить почти 30% депо в ГО, больше, чем думал сначало (( (волатильность сейчас низковата), а меньше 9,5...9,7% максимально возможной прибыли в "зону максимальной прибыли" (диапазон 130 000...135 000) "закладывать" не хотел, реально то возьму, скорее всего, заметно меньше.
Получил...
1) покупка путов страйк 140 000, декабрь, средняя около 2 710 (1 "единица"),
2) продажа путов страйк 135 000, декабрь, средняя около 1 470 (1 "единица"),
3) продажа путов страйк 130 000, декабрь, средняя 740 (1 "единица"),
4) продажа коллов страйк 155 000, декабрь по 500 (2 "единицы").
Кстати, неплохая ликвидность уже для формирования поз из нескольких сотен опционов.
"Зона прибыли" от 155 200 до 124 500, от 155 000 до 140 000 - символические "чуть больше" 0,8% прибыли к депозиту, с 140 000 до 135 000 по взрастающей до "чуть больше" 9,5% прибыли к депозу, максимум выдерживается потом до 130 000 и плавно к нулю около 124 500....

"Слабое место" - пробой вверх уровня 150 000 фьючом, при попытках закрепиться над 150 000 (смене тренда) - придется подкупать частями 150-е коллы "около денег", в диапазоне 130 000...150 000 можно "не шевелиться".
4
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #400 : 11 Ноября 2013, 16:05:25 »

.......
1) купил путы страйк 145 000 ноябрь по средней 1 380 (1 "единица"),
2) продал путы страйк 140 000 ноябрь по средней  320 (1 "единица"),
3) продал коллы страйк 150 000 ноябрь по средней 880 (2 "единицы"),
4) купил коллы страйк 155 000 ноябрь по средней 190 (4 "единицы").
.....
.......
по ноябрьской стратегии - только безопасный спред остался на 145-х и 140-х путах, откуп коллов 150 по 70 (проданы по 880), продажа коллов 155 по 20 (куплены по 190)....
см. "было" и "стало"... подержу пока, 4 дня до экспира осталось, надеюсь на "пониже" еще.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #401 : 11 Ноября 2013, 22:01:21 »

Добавил продаж путов ри 140 по 400, выше собираюсь увеличивать, если пойдет рост, буду продавать 150 коллы от 300 и выше формируя стренгл на экспирацию. По декабрю продал 135 путы первую партию по 1300-1400п.  Загрузка чуть более трети депо.
135 путы декабря отроллировал в 130 с удвоением (по 1720 откупил по 920 продал). Объем десятая часть депо, потенциал прибыли около 1%.
140 путы ноября держу, совершая перезаходы малым объемом через 100п.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #402 : 12 Ноября 2013, 11:29:17 »

Частично уравновесил позицию на ноябрь - продал коллы 145 по 350-300п на половину объема к путам 140. На росте буду добавлять продажи для выравнивания объемов.
Но  сантимент однако медвежий складывается.
При подходе к 140 планирую преобразование в проданный стредл.

Urwald

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 810
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #403 : 12 Ноября 2013, 20:47:52 »

Наконец откупил путы сбера 9750 по 5, часть отроллировал в путы 10000 по 15. Путы газпрома 14000 откуплены по 5, часть отроллирована в путы 14500 по 30-40, к ним продал коллы 15000 диапазоне 19-30 - такой стренгл на два дня.
По ри нарастил позицию по коллам 145 по 450-550 и одновременно уменьшил путы 140 откупал по 300-250. Частично фиксанул путы декабря 130 по 700 для перезахода выше.
Зафиксированная прибыль 4%.

vladis10

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3710
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Опционы
« Ответ #404 : 12 Ноября 2013, 23:40:36 »

.......
1) купил путы страйк 145 000 ноябрь по средней 1 380 (1 "единица"),
2) продал путы страйк 140 000 ноябрь по средней  320 (1 "единица"),
3) продал коллы страйк 150 000 ноябрь по средней 880 (2 "единицы"),
4) купил коллы страйк 155 000 ноябрь по средней 190 (4 "единицы").
.....
.......
по ноябрьской стратегии - только безопасный спред остался на 145-х и 140-х путах, откуп коллов 150 по 70 (проданы по 880), продажа коллов 155 по 20 (куплены по 190)....
см. "было" и "стало"... подержу пока, 4 дня до экспира осталось, надеюсь на "пониже" еще.
До экспира 3 дня... нет уверенности, что за это время пробьем (коснемся к экспиру) уровня 140 000, лучше "синица в руках" - зафиксировал прибыль и по пут-спреду...

1) распродал за последний час опционы пут страйк 145 000 ноябрь выше 2 600, по средней около 2 630 (брал по 1 380), прибыль 1 250 пунктов.
2) откупил путы страйк 140 000 ноябрь по средней 360 (продавал по 320), убыток - 40 пунктов...
3) до этого, раньше, см. выше, откупил 150 000-е коллы ноябрь по 70 ((продавал по 880) = 810 * 2 = 1 620 пунктов прибыли
и продал по 20 (покупал по 190) 155 000-е коллы ноябрь, убыток - 170 * 4 = 680 пунктов.

Итого в пересчете на "единичную" стратегию (с начальным го около 5 950 рублей) получил...
1 250 - 40 + 1 620 - 680 = 2 150 пунктов прибыли на "единичную стратегию" за неделю - с 05 ноября, с начала стратегии. По-моему, нормуль.
"Соло, наша жизнь это соло, Бесконечное соло, ошибся, но играй. Дальше, дальше..." (М. Шуфутинский).
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru