Печать

[admin]

Здравствуйте, уважаемые форумяне!

Заинтересовался инвестициями и трейдингом. Сейчас вникаю в теорию благодаря книгам Э.Наймана и этому замечательному форуму.

Не могли бы Вы порекомендовать литературу по финансовой математике? Хочется подробнее ознакомится с этим предметом, так как начало доходить, что без него никуда. 

С уважением,
Герман.

http://www.2trade.ru/books/  это описание лучших книг на мой взгляд. Выбирайте.

[Zull]

прочитал эту ветку
выскажусь по двум частым вопросам исходя из 2х-летнего опыта

1. брокер и торгово-аналитическая программа
для новичков это часто одно и то-же, партия и Ленин
на самом деле это две отдельные вещи, получаемые в одном месте
брокеры различаются условиями обслуживания клиента, а именно:
- процентными ставками
- условиями предоставления краткосрочных кредитов - денег или акций в долг
- расценками за депозитарное обслуживание
- программным обеспечением и расценками за его предоставление
- расценками за предоставление платной информации (мировые индексы и котировки, новости и т.п.)
- условиями, ставками и временем ввода/вывода денег
- надежностью автоматизированной системы брокера и каналов связи с биржей
- дополнительными сервисами типа предоставления денег в долг сверх лимитов, управления счетом по

телефону и т.п.
- общим отношением к клиентам, адекватностью службы поддержки

с т.з. новичка важность условий примерно соответствует приведенному порядку, для успешных профи -

примерно наоборот, потому что, например, с большим объемом средств и высокой активностью можно в случае

адекватного брокера договориться на индивидуальные условия с очень низкой комиссией - поэтому надо

правильно воспринимать рекомендации по брокерам, которые можно услышать от знакомых или найти в

интернете, т.е. воспринимать их с учетом позиции того, от кого они исходят.

теперь по пунктам

1.1.процентные ставки с оборота
новички склонны делать много сделок
я считал, что так быстрее набирается опыт, и это было ошибкой
имхо одной сделки в день в среднем более, чем достаточно
остальное всё равно в голове не задерживается
особенно, если торговлю на ФР совмещать с другой работой
в голове остается лишь само движение рынка
судя по графикам, за день возникает ну пусть 10 изменений в этом движении
имею в виду - относительно значимых, допустим, на процент
и это - белый шум, который часто дает нулевой итоговый результат
потому что основной тренд держится по нескольку дней и дольше
а внутридневные задёрги - штука непредсказуемая и быстрая
в итоге от процента хода можно пытаться ухватить полпроцента
а там и до удвоенной брокерской комиссии недалеко
полезно помнить, что, например, покупка акций и их последующая продажа с прибылью - это оборот в двойном

размере от проторгованного объема, так что, открывая позу, в общем случае вы уже получаете расходы в

размере двойной комиссии
кроме того, можно нарваться на изменение основного тренда
обычно при этом основная масса публики оказывается в проигрыше
это по деньгам, в вообще ваши сделки на рынок не влияют
поэтому можно совершать сделки и изучать себя - но не рынок
так что есть какие-то разумные пределы суммы сделок в день
редкий случай, когда она больше размера счета
это называется активная торговля (ещё не скальпинг)
а активной торговлей имеет смысл заниматься умеющим людям
поэтому для новичка с небольшим счетом лучше базовые тарифы
остальные тарифы предполагают определенный оборот за день
эта цифра также будет подстегивать к торговле
именно к торговле, а не к обучению ей
в итоге весь профит будет уходить брокеру
а консервативные высокие тарифы будут удерживать от этого
новичку можно начать с базового тарифа
если заметить за собой учащение сделок - подумать
перейти на тариф с меньшей комиссией, побаловаться
и вернуться обратно - это будет очень полезно

1.2.кредит от брокера
не бывает бесплатного сыра!
при использовании плечевых денег к брокерской комиссии (её общая сумма увеличивается в связи с

увеличением оборота),  добавляются ещё и проценты по кредиту
поэтому брокеру вдвойне выгодно давать в долг, особенно надолго
плечевые деньги можно использовать, но с умом
с умом - то есть имея стратегию, план, расчитанный на использование кредита
плечо - это кредит
это как взять у кого-то деньги в долг и открыть счет
нужно понимать одинаковую ответственность между этими вариантами
плечо - это не резерв просадки также
если нужен такой резерв - поделите счет пополам и торгуйте половиной
ведь по такому резерву не определена доходность!
а она должна быть определена
и должна быть выше процентной ставки плюс комиссии
в итоге плечо новичку, имхо, не нужно - и даже вредно
конечно, понимание, что профита могло быть вдвое больше - манит
полезно здесь напомнить себе, что и убытка могло быть больше
а кроме этого была бы ещё и плата за кредит
если вы только учитесь - суммы не важны
можно и одним лотом торговать
или десятью - так можно частично закрываться/разбавляться
остаток счета оставьте в покое
сделав 5% даже пятой частью счета - получите 1% от всего счета
вроде немного, но даже за неделю это будет больше, чем банковский %+ инфляция
немного цифр: на итоговые 25% увеличения счета у меня пришлось 10% комиссий и 10% платы за кредит
это имхо хороший результат для новичка, когда немного ПИФов бултыхались на нуле, а остальные -

значительно ниже
последняя ремарка - про шорты, продажа в короткую
надо как минимум знать, что это такое
потому что основная масса участников рынка шорты использует
на снижающемся рынке шорты дают больше прибыли, чем лонги (на отскоках)
если не использовать шорты - итоговый профит будет меньше
но использовать их или нет - дело, конечно, индивидуальное
активные торговцы без них обычно не обходятся

1.3. расценки за депозитарное обслуживание
также рекомендую воздерживаться от крайностей
это всё мелкие и неопределяющие расходы
просто пересматривайте свою позицию со временем
если надо - меняйте тарифный план

1.4.программное обеспечение и плата за него
имхо всё должно входить в комиссию
а для учебного счета даже 100р постоянного минуса в месяц - это деньги
самое плохое - это ощущение, что нужно "делать план"
это опять играет на руку брокеру, а не клиенту-новичку
софт особо важен при активной торговле и скальпинге
а так можно найти массу программ анализа, в.ч. бесплатные и демо-версии
грузить туда данные раз в день - и принимать торговые решения
заявки можно подавать хоть с голоса
важнее адекватность брокера в отношении к своему софту, чем сам софт
если брокер нормальный - он будет развивать торговую платформу
с учетом пожеланий клиентов, разумеется
плата за софт - это звоночек, очень негативный, имхо

1.5. платные новости и иная информация
новичку не след гоняться за новостями - это раз
два - есть масса источников в интернете
три - почти все новости проплачены и играются раньше и против рынка
ТА и ФА дают больше пользы, чем постоянное прокачивание через себя инфослива
профи знают что и где читать
в итоге объемы прокачки меньше, получается эффективно
плюс здесь на форуме часто пробегает значимая инфа

1.6. ввод/вывод денег
на первых этапах это не критично
в последующем брокера можно сменить
но условия могут что-то сказать о самом брокере

1.7. бесперебойная работа торговой системы брокера
сбои вызывают массу эмоций у клиентов
у тех, кто расположен списать на это убытки от ошибок в торговле
успешный трейдер заработает в свое время и так
но, конечно, надежность технических средст - часть имиджа брокера

1.8. дополнительные сервисы
на первом этапе это лишнее даже для анализа
но нужно хорошо прочитать договоры и регламенты брокерского обслуживания

1.9. отношение к клиентам и поддержка
это важно, если этим пользоваться
я пользовался и мне понравилось
многие не звонят брокеру, просто потому, что не знают своих прав по договору
но вдруг возникают проблемы
договор и регламент всё-таки находится время прочесть
звонят брокеру - и попадают на специально обученных неадекватов
рекомендация - читать документы и задать возникшие вопросы по телефону
поймете, с чем будете иметь дело в случае чего

[Zull]

2. стопы
стопы - это следствие торговой стратегии и часть торгового плана
они применяются для ограничения размера убытков, если это входит в стратегию
если стратегия не предполагает ограничивать убытки - стопы не ставятся
ограничение убытков присуще стратегиям с ограниченной степенью риска
например, приемлимым риском считается потеря 2% счета в одной сделке
открывается лонг на половину счета - стоп может ставиться на -4% от цены входа
открывается лонг на четверть счета - стоп может ставиться на -8% от цены входа
на самом деле, в позиционной торговле все делается по-другому
по итогам ТА определяются уровни поддержки и сопротивления
также определяется цель текущего или предполагаемого движения
также прикидывается цена входа или принимается равной текущей
рассматривается вход со установкой стопа под выбранным уровнем поддержки
допустим, этот стоп будет -3% от текущей цены, где и входим
размер позиции = размер счета * 2% / 3%
единственный параметр управления рисками - это размер сделки
кто-то может ввести минимум прибыли по сделке, считается также
полезно соотносить риски с прогнозируемой доходностью
прогнозируемая доходность определяется по цели
допустим, она мала - в этом случае точку входа опускают ниже
при этом в момент входа надо проверить ситуацию на рынке
тенденция может измениться, и план станет нерабочим


по поводу выбора брокера есть соответствующая ветка
но новичкам напишу здесь отдельно
своим брокером - www.itinvest.ru - очень доволен
оформление без прибытия в офис, бесплатно
дал заявку через интернет, курьер приехал быстро, несколько дней
подписал документы, отдал ему же
пришло электронкой оповещение, отправил деньги
как пришли и попали на счет - начал торговать
несколько торговых программ, всё бесплатно
основная - смарттрейд - одна из лучших на рынке
масса средств теханализа, вплоть до экзотических
быстрый переход между портфелями и представлениями рынка
выгрузка в эксел, включая динамическую
я даже делал на экселе постоянно обновляющуюся таблицу
при этом софт развивается
по просьбам трудящихся ввели настраиваемые составные индикаторы
тарифная политика тоже очень разумная
план можно выбрать на любой вкус
кроме всех плюсов - есть тестовая торговая программа
я с ним занимался ещё до открытия счета месяц-два
смартсталкер очень похож на смарттрейд
хотя его дописывают с опозданием (если вообще дописывают)
но попрактиковаться с простыми вещами можно
купить-продать, стопы поставить, систему лимитных заявок дать
попереключаться между акциями/облигациями, минутами/днями/годами
в общем, освоение сталкера очень несложное
а после этого переход на сматртрейд вообще элементарен
также у айтиинвеста очень вменяемая поддержка
толковый форум по технической части, с участием их спецов
обсуждаются вопросы работы с программой и её развитие
если сейчас открывать счет - рекомендую ознакомиться с сайтом
хотя бы можно будет от своего брокера что-то вытребовать
конкуренция - штука убедительная

[Zull]

кстати
никто на моей памяти не спросил у Админа, кто у него брокер и какой торговой программой он пользуется

поскольку мне не интересно пока - я тоже спрашивать не буду

но спрошу другое - Дмитрий, действительно не было этих вопросов Вам?

[S.G.A.]

Уважаемый Zull!

Спасибо за столь развернутый ликбез. Сняли целый ряд вопросов.

С уважением, Герман.

[monsertruck]

кстати
никто на моей памяти не спросил у Админа, кто у него брокер и какой торговой программой он пользуется

поскольку мне не интересно пока - я тоже спрашивать не буду

но спрошу другое - Дмитрий, действительно не было этих вопросов Вам?

Насколько я понял, Дмитрий начинал с Нэттрэйдера, но "сдался" в неравной борьбе за перенос шортов.
Логично было предположить, что он работает с АйТиИнвестом, но был еще вот такой пост из которого можно сделать выводы:

Уважаемые коллеги!

Может быть кто то имел дело с Лефко-Банк'ом как с брокером?

к сожалению стать их клиентом я могу только заочно, их филиала нет в Волгограде == никакого личного впечатления "сложиться" у меня не может до начала работы с ними.

а наступать на вилы (грабли?) както не очень хочется.

Заранее благодарен, Александр.

я работаю с Лефко-Банком с 2004 года.   Есть физ. счета и юр.счета, с которыми я там работаю.
У меня к ним претензии есть чисто профессиональные, думаю, Вас это не коснется.
1. Сразу заключите Дополнение к Договору на подачу голосовых заявок. Это у них отдельно. Голосовую заявку потом надо подтвердить факсом и потом еще оригиналом. В принципе, мне это по барабану, так как в случае чего, отправляю курьера.
2. Там иногда текучка кадров наступает, особенно летом (студенву могут набрать), поэтому звоню сразу руководству, если что.

Ньюансы еще есть, но долго писать. В целом, работают стабильно и по накатаной, без импровизаций.

3. Ликвидность очень хорошая. Я утром делаю заявку на миллион, а сразу после обеда получаю в кассе налом. Это супер. Очень удобно.

4. Есть услуга инкассации (ну, бывают и правда стремные суммы). Пару раз воспользовался. Там можно абонентскую инкассацию на год, а можно разовую. Мне на год не надо.

5. У них свой терминал. На мой взгляд уродский.
Но это дизайн, так что субъективно.
А если по существу, объективно, то закачка данных не удобная, история не видна, вне торгов заявка не ставится. Но можно поставить заявку заранее на любой день и любую цену, это удобно.

6. Если даже Вас лично знают, все равно задрочут паролями. Раньше у них было попроще.

7. И еще, плечо на лонг 1:2, на шорт 0,5. Мне это не удобно. Хорошо, хоть перенос позиции есть

8. Комиссионные так себе. В АйТи Инвесте лучше.
так, что думайте сами.

Короче, имеет смысл с ними работать от нескольких миллионов на счете. До миллиона не вижу особого смысла.

[Zull]

ага, что-то такое помню тоже, он вроде и раньше отвечал по Левко
даже удивился немного тогда
но я там только начинал

[Zull]

Герман, пожалуйста

Посмотрите словарную ветку рядом, я там тоже отписался
Помню как в свою пору бился над "лосями" и "окнами"

[admin]

кстати
никто на моей памяти не спросил у Админа, кто у него брокер и какой торговой программой он пользуется

поскольку мне не интересно пока - я тоже спрашивать не буду

но спрошу другое - Дмитрий, действительно не было этих вопросов Вам?

Насколько я понял, Дмитрий начинал с Нэттрэйдера, но "сдался" в неравной борьбе за перенос шортов.
Логично было предположить, что он работает с АйТиИнвестом, но был еще вот такой пост из которого можно сделать выводы:

Уважаемые коллеги!

Может быть кто то имел дело с Лефко-Банк'ом как с брокером?

к сожалению стать их клиентом я могу только заочно, их филиала нет в Волгограде == никакого личного впечатления "сложиться" у меня не может до начала работы с ними.

а наступать на вилы (грабли?) както не очень хочется.

Заранее благодарен, Александр.

прошу слова "Дмитрий" и "сдался" вместе не употреблять. Если мудаки не умеют работать и постоянно врут - это не значит, что если я работаю через нормального брокера, то я сдался.

[Zull]

ндя
насчет сдался надо читать архивы...
там и лонги и шорты были удерживаемы всегда до верного, насколько помню


новичкам - в копилку

как видно из графиков, ключевые моменты тренда отличаются высокой волатильностью
то есть размахом внутридневных и более долгосрочных (до недели) колебаний в одном коридоре
скажем, это 200р
тогда как в другое время это, например 50р
соответственно, можно работать позой в четыре раза меньше
для сохранения рисков на прежнем уровне, если есть такой принцип

[Zull]

Основная торговая сессия на ММВБ делится на три части
На премаркет (если не вру - иначе поправьте плз) подают заявки профучастники (лицезированные организации типа брокеров, банков и пифов), в торговую сессию и на постмаркет - все желающие. Постмаркет (послеторговый период) иногда называют "афтепати".

http://www.micex.ru/stock/modes/

Режим основных торгов состоит из трех периодов торгов: предторгового периода, торговой сессии, послеторгового периода

В предторговом периоде в Систему торгов подаются только лимитные заявки. На основании поданных в предторговый период заявок по каждой ценной бумаге на момент окончания данного периода происходит определение цены предторгового периода, обеспечивающей заключение сделок с наибольшим количеством ценных бумаг, являющихся предметом этих сделок.

В основу механизма торговли в ходе Торговой сессии заложен принцип "Order driven market" — рынок конкурирующих между собой заявок, при котором сделка заключается автоматически при пересечении условий во встречных анонимных заявок.

В послеторговый период происходит сбор заявок Участников торгов и заключение сделок по средневзвешенной цене, определяемой в течение последних 30 минут торговой сессии. При отсутствии в течение последних 30 минут торговой сессии сделок с данной ценной бумагой в качестве цены послеторгового периода используется средневзвешенная цена данной ценной бумаги, в случае отсутствия сделок по данной ценной бумаге цена послеторгового периода не рассчитывается).

[Alexeyvs77]

Читаю:
"...ТА и ФА дают больше пользы, чем постоянное прокачивание через себя инфослива
профи знают что и где читать
в итоге объемы прокачки меньше, получается эффективно
плюс здесь на форуме часто пробегает значимая инфа..."
Сдаётся мне, что именно так всё и обстоит.
Причем, такое понимание пришло через уменьшение моего счёта вдвое.
В связи с этим вопрос:
Если профи знают где и что читать, значит эта инфа, во первых, доступна (если это не инсайд);
во-вторых, скорее всего, важно читать "между строк". Т.к. информация косвенно указывает на неочевидный сигнал...
Всё-таки, вопрос получается не совсем конкретный...
Но, в общих словах, какую информацию и как использовать?

[admin]

вопрос Ваш звучит по-другому: научите пользоваться информацией.


Только и всего

[Alexeyvs77]

Согласен.
Только это - первая часть вопроса.
Каждое утро есть мнения многих аналитиков - уважаемых настолько, что к их мнению стоит прислушаться.
Каждый из них в итоге что-то рекомендует. Причем, приводит веские доводы в пользу именно своей рекомендации.
Опыт показал, что этих людей стоит слушать как шум дождя или треск винчестера...
Вторая часть вопроса в том, какой именно информацией пользоваться. Точнее, как отбирать информацию.
...
Делать ставку на теханализ, или фундаментальные показатели (хотя стоит признать что и технический и фундаментальный анализ делал не я. Имея самые начальные понятия, я просто доверился так называемым аналитикам.) в текущей ситуации, по-моему, глупо.
Сейчас рулит политика.
То есть, применительно к рынку, в настоящий момент гораздо более ценным представляется понимание психологии большой группы людей, нежели какие-то логические выкладки.

[оптимист]

Вопрос к практикующим трейдерам: какой лимит на получение прибыли при успешной торговле в  планировавшемся направлении целесообразно определить (достигнута цель, на n% выросла стоимость акции, на n% вырос Ваш счет, продолжаете торговать до появления сигналов о возможном развороте или затухании тенденции и т.п.)? То есть интересны действия именно при "выигрышном" движении цены? Спасибо

[Метки:]

Метки: