Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!  (Прочитано 844064 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

rus

  • Гость
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1035 : 07 Сентября 2008, 23:27:22 »

Вот эта тема,  http://www.pushkarev-forum.ru/index.php/topic,1093.0.html ,а то многие сейчас есть, а потом нет, и дело не в количестве постов, а просто участии. Советую  отписаться некоторым, что б не искать вас потом, а то посмотреть два года назад, год назад, кого-то уже  и нет. А ведь можно прям щас написать, мол так и так, стану биржевым олигархом, не буду на форум заходить и все будут за вас рады, никто переживать не будет, что лоси затоптали.

Zull

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1085
  • Казань член клуба
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. О&
« Ответ #1036 : 07 Сентября 2008, 23:49:21 »

Спирфишер, не понимаю о чем Вы вообще

сигналы разворотные есть
в том числе и от ПД  ;D

ищем дополнительные подтверждения кроме ТА, ну или опровержения

а так я вверх торгую где-то с 1 августа, бегу впереди паравоза
в символическом профите по всему портфелю с этой даты
в портфеле процентов сорок от депо - не лукойла, в сумме убыток по этим акциям на 5% от депо
если выходить - надо же смотреть, по каждой бумаге разметку делать, а лень
ну вот пока лучок компенсирует

на госбабло никто не уповает
как раз прикинули, что его 10 ярдов зелеными против триллиона на рынке, это 1%
вот теперь есть все основания на него не уповать
и по пифам тоже позитив мелковат
там от силы 15 ярдов в акциях
и сомневаюсь, что это всё в репо сунут...
скорее всего даже и не дернутся, только под погашение вывода, если он продолжится

ну или по команде "три зеленых свистка", вдруг готовят
у нас могут  ;)


Рус, стопы вещь, конечно, хорошая
но одно дело, когда лук 2500, а другое - 1500
грубо говоря, для сохранения одинакового уровня риска стоп внизу должен быть 60% от стопа наверху
а волатильность и там и здесь возрастает в 2-3 раза против средней в другое время
в итоге торгуемый размер позы надо снижать раз в пять внизу, раза в три наверху
если жить только на свои, без плеч - то это кеш на 80% депо

каждый решает сам
в каких-то пределах нестрашно и инвестором побыть
мне это больше импонирует, чем брокера и остальных на стопах кормить
стоп - это вообще выход по такой цене, достижение которой означает дискредитацию торговой идеи
но на такой волатильности высадят и обратно рванут, в полном соответствии

в итоге - имхо - чтобы пользовать на таких низах разумные стопы, это надо торговать мизерной долей депо
так проще не париться и сидеть в кеше

второй вариант - торговать без стопов под риск стать инвестором
почему бы и нет, просто надо определить для себя, на какую сумму это риск приемлем
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2008, 00:02:48 от Zull »

rus

  • Гость
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1037 : 08 Сентября 2008, 00:31:12 »

Zull, про стопы было новичкам, у кого еще не сформирован стиль торговли, теперь они  уже два мнения знают и это ведь хорошо. Хотя мое двухлетней давности.

И еше лично мое - пока даун не сломлен, он для маня даун и есть, хотя я и не торгую, "рынком" в этом понимании, как уже писал.

вот картинка, майская еще, вешал как-то, и вторая от 2000 года, для сравнения, как америга может пробить даун и лететь дальше итак несколько раз, и тогда и сейчас.

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. О&
« Ответ #1038 : 08 Сентября 2008, 02:23:17 »

Zull

на госбабло никто не уповает
как раз прикинули, что его 10 ярдов зелеными против триллиона на рынке, это 1%
вот теперь есть все основания на него не уповать


Не весь триллион обращается на рынке, а какая-то его достаточно жалкая часть, фри-флоат по большинству фишек невелик, большая часть акционерного капитала лежит у стратегов на счетах без движения, или в залоге в крайнем случае.
(Кстати, никто не в курсе, банки имеют право спекулировать заложенными бумагами?)
Таким образом, 10 ярдов могут серьезно поправить ситуацию. Но если отток будет продолжаться, т.е. те самые стратеги будут продолжать лить, то облегчение будет временное. Это как курс доллара держать. Какое-то время можно, обойдется в какие-то деньги, но если процесс не останавливается никаких резервов не хватит.
Оборот ММВБ примерно 70-75 млрд. рублей в день, имхо, усредненно, процентов 90-95 этого оборота спекулятивные, деньги никуда не уходят, и только процентов 5-10 это реальный вход-выход долгосрочных инвесторов, таким образом, достаточно притока 200-300млн. долларов в день чтобы тренд "поправился". А 10 ярдов хватит на пару месяцев сдерживания падения при условии, что давление продавцов сохранится.
На госбабло я тоже не уповаю. Если отток будет идет, ничего не спасет, будем падать.
Надеюсь, что все кто хотел выйти, уже вышли, или ждут отскока... По таким ценам выходить неприятно...  ;D

oli

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 354
  • Олеся
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1039 : 08 Сентября 2008, 08:32:50 »

Всем доброго дня!
Сегодня это более уместно произнести ;D  Как приятно смотреть на фьючи и нефть, ну что геп вверх не заставил себя долго ждать  ;D   
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2008, 08:45:56 от oli »
Хочешь стать спасателем?>

Нищ тот, кто не умеет ждать!!!

Assets

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1040 : 08 Сентября 2008, 09:31:17 »

Цитата:
 Но бросил я это в последствии, ушел с рынка, если говорить о том рынке, что упоминают в СМИ, сайтах брокеров и т.д. наверно даже в теме отпишусь (есть такая на форуме) как-нибудь, как это было.  И теперь  только по системам, хоть вверх, хоть вниз их несколько разных, от 1 мин. до дневных фреймов. Для примера еще одну на картинке кинул, известную наверно многим, но поверьте, в марте был по ней убыток -9%, а так в среднем ничего, торгуется достойно, 2 года. Это я про стопы, не рискуйте, хотя понятно, что и газпром 360 будет и лукойл 2600, но вам решать.
[/quote]

ДЛЯ RUS:
Вопрос: система на графике это мувинг и цена? Цена акции и наложенная на нее скользящая средняя?
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2008, 09:49:21 от Assets »
Торговля и труд все перетрут

S.G.A.

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Герман А.
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1041 : 08 Сентября 2008, 09:42:27 »

Доброе утро. Китай практически полностью красный, это на фоне роста остальной Азии. Похоже западные инвесторы продолжают выводить деньги, как бы нас не постигла таже участь.   ::)
The understanding is the sword with three blades: your side, our side and truth.

afecn1980

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1259
  • после работы член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1042 : 08 Сентября 2008, 09:49:17 »

ох..опять какую пятницу пропустил..зато нервы сберег  ;D. интересно если подытожить написанное в пятницу как это будет выглядеть в 2-3 словах?!

а насколько понимаю была инфа о новых поблажках нетфнке до конца года (на этом фоне они и лучше чепм остальной рынок) и огусодарствление государством трижды банкротов "фреди меркюри" и "фанни каплан" что жает нам зеленый фьюч запада (кста думаю новость не так чтобы хорошая, но ожидаемая и очевидная..так что наверно по факту и выросли). ну и доллар...
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2008, 09:51:53 от afecn1980 »

Assets

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1043 : 08 Сентября 2008, 09:50:43 »

ох..опять какую пятницу пропустил..зато нервы сберег  ;D. интересно если подытожить написанное в пятницу как это будет выглядеть в 2-3 словах?!
Высокая волатильность вредна для нервов!  ;)
Торговля и труд все перетрут

chipoklak

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Алексей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1044 : 08 Сентября 2008, 09:50:48 »

Доброе утро. Китай практически полностью красный, это на фоне роста остальной Азии. Похоже западные инвесторы продолжают выводить деньги, как бы нас не постигла таже участь.   ::)

С чего Вы взяли что Китай сегодня красный?  ;D
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

S.G.A.

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Герман А.
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1045 : 08 Сентября 2008, 09:56:29 »

Доброе утро. Китай практически полностью красный, это на фоне роста остальной Азии. Похоже западные инвесторы продолжают выводить деньги, как бы нас не постигла таже участь.   ::)

С чего Вы взяли что Китай сегодня красный?  ;D

Тут смотрю. :)
The understanding is the sword with three blades: your side, our side and truth.

Lary

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
  • Валерий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1046 : 08 Сентября 2008, 09:58:37 »

С чего Вы взяли что Китай сегодня красный?  ;D
[/quote]
Indices
 

SSEC  Shanghai Composite Index  1:51am EDT 2,167.19 -35.26 -1.60%

Assets

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. О&
« Ответ #1047 : 08 Сентября 2008, 10:01:05 »

Цитата:
Рус, стопы вещь, конечно, хорошая
но одно дело, когда лук 2500, а другое - 1500
грубо говоря, для сохранения одинакового уровня риска стоп внизу должен быть 60% от стопа наверху
а волатильность и там и здесь возрастает в 2-3 раза против средней в другое время
в итоге торгуемый размер позы надо снижать раз в пять внизу, раза в три наверху
если жить только на свои, без плеч - то это кеш на 80% депо

каждый решает сам
в каких-то пределах нестрашно и инвестором побыть
мне это больше импонирует, чем брокера и остальных на стопах кормить
стоп - это вообще выход по такой цене, достижение которой означает дискредитацию торговой идеи
но на такой волатильности высадят и обратно рванут, в полном соответствии

в итоге - имхо - чтобы пользовать на таких низах разумные стопы, это надо торговать мизерной долей депо
так проще не париться и сидеть в кеше

второй вариант - торговать без стопов под риск стать инвестором
почему бы и нет, просто надо определить для себя, на какую сумму это риск приемлем
[/quote]
--------
На прктике не совсем так! Это зависит от системы. Несмотря на волатильность например контртрендовая (на пробой локальных максимумов...) работает и стопы свое отрабатывают. Правда из-за волатильности мат. ожидание упало. Т.е. результаты снизились.
Если не ставить стопы, то как же управлять капиталом? Я полагаю это не выгодно вообще! рассчитывать что если пойдет ниже, то стану долгосрочным инвестором. Зачем вообще брать на себя такой риск, если на самом деле работаешь краткосрочно и по Т,А, Инвестор это же диверсифицированный портфель и совсем другой подход к торговле.
Как то неразборчиво наверно выразился  ???
С УВАЖЕНИЕМ.

Я думаю когда рассчитваешь, что в крайнем случае стану инвестором это плохая игра. Как бы самообман, психологическая уловка. Т.к. если рынок и дальше будет медвежий и действительно станешь инвестором, то жалеешь. Т.к. от истоков такой цели не было. Просто некий элемент писхологической самоподдержки.
Наверно теперь почетче написал
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2008, 10:08:51 от Assets »
Торговля и труд все перетрут

Spearfisher

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
  • Алекс или с рыбой по жизни
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1048 : 08 Сентября 2008, 10:03:23 »

Насчет стопов. Еще раз повторю не мою гениальную мысль:) Не бывает слишком низкой цены, и далеко не факт что 210 для ГП предел. А если будет 140?

Kabikov

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1049 : 08 Сентября 2008, 10:07:10 »

Доброе утро. Китай практически полностью красный, это на фоне роста остальной Азии. Похоже западные инвесторы продолжают выводить деньги, как бы нас не постигла таже участь.   ::)
С чего Вы взяли что Китай сегодня красный?  ;D

Я думаю, из первоисточника
Vita nostra brevis est, Brevi finietur.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru