Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!  (Прочитано 844052 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

UKSoos

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1185 : 08 Сентября 2008, 21:45:50 »

Начинать нисходящий трейд сейчас неразумно, а вот продолжать (пирамидится) добавляя к уже прибыльным можно.
А в чем сакральная разница между открытием первой (новой) позы и второй (добавочной) позы по тому же инструменту ? Арифметика утверждает, что никакой. Добавлять имеет смысл, если Вы используете две стратегии (напр. на разных таймфреймах), выдающие сигналы неодновременно. Тогда это оправдано.

По рынку мое вью медвежье. Ни одна из фундаментальных  проблем, лежащих в основе нашего даунтренда, не решена. Трафик сегодняшнего дня (гэп+сползание без обьемов) говорит, что торгуют одни спекулянты, причем мелкие и средние. Серьезные люди на рынок не пришли и у меня есть сильное подозрение, что за отсутствие слива надо благодарить админа LSE, так кстати уронившего их сервера. Евродоллар копит силы к прорыву 1.42, когда это случится - рухнем и мы.

BTW, на "эффект ОПЕК" я особо не рассчитывал бы. Поле маневра у них минимально и реакция рынка на их решение, каким бы оно ни было, вряд ли будет острой.

P.S. Пока печатал, Наждак 100 уже рухнул ниже нуля. Вы все еще верите в рост ?

Смысл в реинвестировании прибыли от предыдуших входов. Размер открытой позиции в направлении тренда увеличивается в зависимости от увеличения прибыли предыдущих и сокращается если прибыль уменьшается.
Не знаю как другие, но я никогда не вхожу в сделку вначале всем депозитом. А если у меня удаётся "дать прибыли течь" то отчего-же не добавить "газу"?
"... в лучших книгах нет конкретных имён, а на лучших картинах лиц"

UKSoos

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1186 : 08 Сентября 2008, 21:51:03 »

На счёт настроения по рынку, то у меня сейчас его нет никакого. Будет бычий сигнал встану в лонг, ну и наоборот. А при такой волатильности я вообще ничего прогнозировать не могу.
Зато с удовольствием читаю посты других участников которые пытаются это делать. И многие прогнозы действительно сбываются, но я не представляю как они это делают.
"... в лучших книгах нет конкретных имён, а на лучших картинах лиц"

Zull

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1085
  • Казань член клуба
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1187 : 08 Сентября 2008, 21:58:34 »

Случилось то, о чем я писал ранее сегодня : евробакс одолел рубеж 1.42 (в моменте 1.409), нефть автоматом присела до 105. Поддержка на 104.8 пока держит, но надолго ли ? Вот это на наш сентимент точно повлияет.


давайте уже 1.40 и 100 по бренту (Вы лайт пишете), зря что ли ПД старался ;)
всех устроит

непонятно, почему баксорубль не вырос
почему не выходили

насчет роста бакса относительно рубля две мысли
рост всё-таки сдерживает отток баксов и стимулирует приток
с другой стороны, такая ситуация может не нравится нерезам
если она им будет черезчур не нравится - они вообще отсюда выйдут
поэтому ЦБР идет компромиссным курсом

Kabikov

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1188 : 08 Сентября 2008, 22:11:54 »

Начинать нисходящий трейд сейчас неразумно, а вот продолжать (пирамидится) добавляя к уже прибыльным можно.
А в чем сакральная разница между открытием первой (новой) позы и второй (добавочной) позы по тому же инструменту ? Арифметика утверждает, что никакой.
Смысл в реинвестировании прибыли от предыдуших входов. Размер открытой позиции в направлении тренда увеличивается в зависимости от увеличения прибыли предыдущих и сокращается если прибыль уменьшается.
Ну, давайте разберемся. Скажем, мы рассчитали по ММ размер позы в 1 Мруб и вошли. Она дала прибыль 10%. Предположим, мы (виртуально, ессно) закрыли трейд в текущей точке и рассчитали размер позы заново. Угадайте, насколько она окажется больше 1М ? ИМХО, даже не на 10%, а меньше - цель-то теперь ближе.

Мой первоначальный посыл был в том, что два трейда по одному инструменту можно рассматиривать как независимые, увязанные только через ММ. И если ММ не позволил Вам войти сайзом сразу, а позволил потом - скорее всего Вы что-то не так посчитали.
Vita nostra brevis est, Brevi finietur.

Kabikov

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1189 : 08 Сентября 2008, 22:15:36 »

На счёт настроения по рынку, то у меня сейчас его нет никакого. Будет бычий сигнал встану в лонг, ну и наоборот.

Золотые слова. Для спекулянта. "Торгуй то, что видишь, а не то, что думаешь". Абсолютно согласен. Только я не совсем спекулянт, только на 30%, и инвесторская часть меня тоже делает свое дело. Для нее поведение рынка сегодня было медвежьим сигналом.
Vita nostra brevis est, Brevi finietur.

Kabikov

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1190 : 08 Сентября 2008, 22:25:37 »

евробакс одолел рубеж 1.42 (в моменте 1.409), нефть автоматом присела до 105.

давайте уже 1.40 и 100 по бренту (Вы лайт пишете), зря что ли ПД старался ;)
всех устроит

непонятно, почему баксорубль не вырос
почему не выходили

насчет роста бакса относительно рубля две мысли
рост всё-таки сдерживает отток баксов и стимулирует приток
с другой стороны, такая ситуация может не нравится нерезам
если она им будет черезчур не нравится - они вообще отсюда выйдут
поэтому ЦБР идет компромиссным курсом

Брент я гляжу только в плане спреда к лайту. Он, кстати, сейчас резко вырос. Лайт лежит на поддержке и ждет, когда его пнут.
Брент по ТА мутнее лайта, я подозреваю, что если бы его номинировать в евро (или фунтах ?), то он стал бы куда прозрачнее, но мне это делать лениво. Проще глядеть лайт.

Насчет логики ЦБ. Она предельно проста. Есть узаконенная корзина валют. Есть узаконенный валютный коридор. ЦБ пресекает попытки рубля выйти за границы коридора, а внутри него ЦБ опекать рубль не обязан. Вот и бродит рубль туда-сюда в зав-ти от потоков, и не только нерезов, наши тоже постоянно прикупают валюту, хотя бы для погашения валютных кредитов.
Так что когда рубль относительно корзины у верхней границы коридора, мы имеем сигнал о выводе средств из РФ, у нижней - о притоке. А динамика баксорубля - производная этого процесса, сама по себе ИМХО малополезная.
Vita nostra brevis est, Brevi finietur.

Zull

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1085
  • Казань член клуба
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1191 : 08 Сентября 2008, 22:30:26 »

Насчет логики ЦБ. Она предельно проста. Есть узаконенная корзина валют. Есть узаконенный валютный коридор. ЦБ пресекает попытки рубля выйти за границы коридора, а внутри него ЦБ опекать рубль не обязан. Вот и бродит рубль туда-сюда в зав-ти от потоков, и не только нерезов, наши тоже постоянно прикупают валюту, хотя бы для погашения валютных кредитов.
Так что когда рубль относительно корзины у верхней границы коридора, мы имеем сигнал о выводе средств из РФ, у нижней - о притоке. А динамика баксорубля - производная этого процесса, сама по себе ИМХО малополезная.


мотаю на ус, спасибо

Kabikov

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1192 : 09 Сентября 2008, 02:50:21 »

С добрым утром !

Не для порчи настроения, а информации ради.

Перед тем, как тариться, гляньте Американский ПИФ, вкладывающий в Россию и Индекс Бразилии, такой же сырьевой страны, как и мы.

И небольшая иллюстрация к дискуссии "никто не будет продавать на этих уровнях". Китай с ноября сдулся втрое и продолжает снижение.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2008, 05:12:12 от Kabikov »
Vita nostra brevis est, Brevi finietur.

Assets

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1193 : 09 Сентября 2008, 08:01:12 »

Сегодняшнее закрытие Лука для меня малоинформативное. Я ждал сегодня свечу на подобии свечи 17.03.2008 т.е. чёрную с верхней тенью выше пятничной и низом в последней четверти пятничной. Свечу ждал медвежью. Если бы я такую увидел то решил-бы для себя, что это дно. А так ещё подожду.
17 марта 2008 г свеча днеаня была черная с нижней тенью? А не верхней. О чем же речь то была?
Торговля и труд все перетрут

UKSoos

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1194 : 09 Сентября 2008, 08:55:20 »

Сегодняшнее закрытие Лука для меня малоинформативное. Я ждал сегодня свечу на подобии свечи 17.03.2008 т.е. чёрную с верхней тенью выше пятничной и низом в последней четверти пятничной. Свечу ждал медвежью. Если бы я такую увидел то решил-бы для себя, что это дно. А так ещё подожду.
17 марта 2008 г свеча днеаня была черная с нижней тенью? А не верхней. О чем же речь то была?

Если вам интересно о чём я, то возьмите дневной график Лука найдите свечу 4, 11, 17 марта 2008 года - это фигура разворота. Сигнал лонга - 1887.69 27 марта (со стопом 1793.51 тут уж когда сработает).
В общем-то я только об этом. Для меня важней подобие, а не точное совпадение.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2008, 08:57:21 от UKSoos »
"... в лучших книгах нет конкретных имён, а на лучших картинах лиц"

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1195 : 09 Сентября 2008, 09:27:11 »

С добрым утром !

Не для порчи настроения, а информации ради.

Перед тем, как тариться, гляньте Американский ПИФ, вкладывающий в Россию и Индекс Бразилии, такой же сырьевой страны, как и мы.

И небольшая иллюстрация к дискуссии "никто не будет продавать на этих уровнях". Китай с ноября сдулся втрое и продолжает снижение.

С добрым!
Падать всегда есть куда, но примеры Китая и Бразилии не совсем корректны.
Китай на хаях по фундаменталу был очень переоценен, по р/е до 25-30. То, что он ужался втрое, совершенно логично. Возможно и еще ужмется.
Бразы, наоборот недопадали, поэтому продолжают падение. Им, чтобы догнать российское снижение, надо еще на 10% упасть. Но, можно истолковать эти лишние 10% падения как цену политики, Грузия-Осетия и проч. 

Assets

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1196 : 09 Сентября 2008, 09:38:49 »

Сегодняшнее закрытие Лука для меня малоинформативное. Я ждал сегодня свечу на подобии свечи 17.03.2008 т.е. чёрную с верхней тенью выше пятничной и низом в последней четверти пятничной. Свечу ждал медвежью. Если бы я такую увидел то решил-бы для себя, что это дно. А так ещё подожду.
17 марта 2008 г свеча днеаня была черная с нижней тенью? А не верхней. О чем же речь то была?

Если вам интересно о чём я, то возьмите дневной график Лука найдите свечу 4, 11, 17 марта 2008 года - это фигура разворота. Сигнал лонга - 1887.69 27 марта (со стопом 1793.51 тут уж когда сработает).
В общем-то я только об этом. Для меня важней подобие, а не точное совпадение.
Все понял! Благодарю за науку. Стоп 1793,51 взяли исходя из индикаторов и процентов ММ или от уровня?
Торговля и труд все перетрут

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1197 : 09 Сентября 2008, 09:46:22 »

Случилось то, о чем я писал ранее сегодня : евробакс одолел рубеж 1.42 (в моменте 1.409), нефть автоматом присела до 105. Поддержка на 104.8 пока держит, но надолго ли ? Вот это на наш сентимент точно повлияет.


давайте уже 1.40 и 100 по бренту (Вы лайт пишете), зря что ли ПД старался ;)
всех устроит

непонятно, почему баксорубль не вырос
почему не выходили

насчет роста бакса относительно рубля две мысли
рост всё-таки сдерживает отток баксов и стимулирует приток
с другой стороны, такая ситуация может не нравится нерезам
если она им будет черезчур не нравится - они вообще отсюда выйдут
поэтому ЦБР идет компромиссным курсом

Почему не выходили - выходили волнами по два дня. В ГП, например, хорошие продажи и вчера были.

А баксорубль вырастет еще. Просто временная пауза была.
Рост бакса в рублях  стимулирует не приток, а только отток. Т.е. отток идет по схеме: вывод-пауза, достижение новых уровней-еще порция вывода. Возврата средств нет и не может быть пока.

Да собственно нам достаточно будет окончания оттока. Мы и без их денег порастем. 
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2008, 09:53:47 от Sue »

Spearfisher

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
  • Алекс или с рыбой по жизни
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1198 : 09 Сентября 2008, 09:50:03 »


Падать всегда есть куда, но примеры Китая и Бразилии не совсем корректны.

Солидарен. Не бывает слишком низких цен!!!

Кстати опять на РБК какой то известный аналитик твердил про супердешевые цены на акции российских компаний. Так и хочется отправить его в 5 класс, чтобы объяснили, что дешевым может быть вещь или товар, но не цены.

На утро по нашим индикаторам картина интересная. Дневка все еще имеет шанс на бай, вчера в 14-10 на 55 минутке показало шорты по ГП, Луку и СБ, свой процент они отработали. Сейчас вроде как индикаторы и на часовиках развернулись на покупку, но пока сигналы не сформированы. На таком рынке правда очень тяжело верить в сигналы и играть строго по ним. Особенно не хочется верить в шорт:(
По СБ по закрытии вчерашнего дня сформировался разворотный сигнал вверх, но чисто визуально он кривоват. Т.е. не по классике индикаторов что ли.

Vadimka

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #1199 : 09 Сентября 2008, 09:56:19 »

Ситуация в Грузии нормализуется - позитивный сигнал  :)

по поводу цен на нефть:

1. Правительство РФ закладывало в бюджет цены на нефть ниже 60 бачинских за бочку;
2. Правительство РФ постепенно ослабляет налоговую удавку на шеях нефтянников;
3. в конце 2007 года нефть стоила ниже сегодняшнего уровня, но это не мешало Татнефти, например, стоить больше 150 руб. за акцию  ::)

но это все фундаментально, технически сегодня туманно, все говорят об ослаблении позитива, хотя не вижу к этому предпосылок  ???
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru