Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!  (Прочитано 845502 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Gin

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2925 : 19 Сентября 2008, 00:11:58 »

Я сегодня из двух источников слышал, что Тройка из-за проблем с ликвидностью, ограничила выплаты клиентам. Кто-нибудь ещё такое слышал?

мою позу не резали, хотя формально могли бы, и не звонили с предложением занести денег как в мае было

сегодня был в финаме, толпа народу несущих денег, менеджер жаловался, что не успевают создавать счета под новых клиентов и будут сидеть до 12 на обработке,
очень извинялся, что мои доки будут готовы не с утра.

Я там был сегодня часа в 3, как новый клиент ;D
З.Ы. Кстати метнулся туда только по причине разговора с теперешним брокером а с намеком покрыть маржинальную позицию, а так собирался пополнить текущий счет.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2008, 00:17:14 от Gin »

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2926 : 19 Сентября 2008, 00:30:45 »

Может не стоило бы завтра открывать торги? Боюсь система не выдержит сбера по 18,50 и втб по 0,018. Кризис может выйти за пределы ФР...  ???
Смешно... Только откуда вы взяли такие ценники для завтрашнего дня? на LSE АДР ВТБ в пересчете на наши денюжки 0.0475р за акцию...
Да,это сейчас смешно,а в 20-40 не до смеха было,да и сейчас думаю,что это они(американцы) так рьяно взялись расти за один день,потом опять корректироваться будут.

Смею предположить что в ближайшую неделю, а может и две можно вообще забыть про амеров, наши власти провели "разъяснительную работу" с теми кто медведил, приказ отдали - на север - теперь будут тащить за уши вверх, и по фиг что там в Штатах будет. я лично очень сильно сомневаюсь, что весь этот рывок вниз был связан с выводом средств западных фондов, более чем реально сами же наши определенные структуры хотели воспользоватся моментов, чтобы загнать рынок пониже и там откупить, так как объемы при такой диком снижении индекса были очень средненькие - просто не было покупателей - все организованно не покупали, а продавали, теперь также организованно покупать начнут, Путин же приказал!!!!!

Есть предположение, что это была хеджерская атака на РФР, пару десятков ярдов баксов на шорты и все рушится. Посмотрим, если будет бурный восстановительный рост, значит так и есть.
Правительство вряд ли бы до этого додумалось.
И в штатах сегодня отскочили после того как потребовали от хеджей раскрыть информацию о клиентах.
Косвенное доказательство этой версии.

Livan

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2927 : 19 Сентября 2008, 00:37:29 »




Смею предположить что в ближайшую неделю, а может и две можно вообще забыть про амеров, наши власти провели "разъяснительную работу" с теми кто медведил, приказ отдали - на север - теперь будут тащить за уши вверх, и по фиг что там в Штатах будет.
Есть мнение что никто за уши тащить небудет просто опуститься сильно недадут. А вверх мы сами потащим, потому как дороги вниз небудет а нам нужна динамика. Какой интерес если ценник на одном месте стоит. Предполагаю что от закрытия позавчерашнего максимум выдадим +10% за пару сессий и там уже отдышимся. главное незабывать что поддержку дают сейчас а не тогда когда мы будем на 10 или 20% выше от текущих. Тоесть просадки резкие недадут делать пока все в мире не начнет устаканиваться.
Кстати а на чем Амеры так взлетели в конце торгов? ничего непонял и инфы ненашел.
Вот теперь терзают сомнения когда закрывать позу. завтра в понедельник или подержать поглядеть. хоть эти горки и отняли у меня 15% депо но это ничто по сравнению с тем по чем куплены бумаги в портфеле. По основной позе спасли только стопы. Миф о том что ниже небудет прошел на прошлой неделе и подкрепился во вторник.

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2928 : 19 Сентября 2008, 00:56:02 »

Тоже в лонгах на все плечи.
Думаю надо выждать пару-тройку дней.
Шортисты тоже будут выжидать. Когда станет ясно, что все, ниже уже не будет, тогда начнут крыться.
Тем более, если версия о хеджах реальна, можем прилично вырасти на их шортокрыле.
Но в рост я тоже уже не верю.
Плечи запретили, шортить нельзя.
Подумываю вообще закрыться и выйти. Не исключена стагнация рынка, как в 97-98 годах.
Тогда также было: сначала острая фаза - быстрое падение осенью 97го, потом долгое медленное сползание весь 98 год.

Forward

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
  • У татар нет слова "Назад" (с)
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2929 : 19 Сентября 2008, 01:01:07 »

Меня бы боковик вполне устроил, хоть на 2-3 года. Наибольший заработок я получаю именно в боковике в интрадее. Убивает только эта волатильность. ВТБ уже ничего не стоит в день 50% ходу дать. В маржинальной бумаге это убийственно для спекулянта.

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2930 : 19 Сентября 2008, 02:08:50 »

мое мнение такое:
1)все тех.индикаторы упали в подвал, диверов нет. следовательно, это не конец падежа и еще заход к лоям будет.
2) быстрый будет только отскок, быстрого роста, как тенденции не жду, т.к. после такого убийства рынка серьезные быки-портфельщики долго в него не полезут, а публика рынок не подымет.
3) проблема с ликвидностью- большая часть выданных денег уйдет в бюджет на следующей неделе как налоговые платежи, так что это поддержит банки на плаву, а не создаст реальную поддержку  рынку, разве что банкам не нужно будет продовать бумаги, чтобы поддержать платежеспособность
3)3 раза ИМХО, но амеры будет еще ниже- похоже у них конечный диагональный треугольник в район 10000
4) приостановка торгов без предпреждения в среду абсолютный бандитизм (просто отняли деньги у тех кто стоял в шорте, хотя ИМХО, таких на рынке было думаю немного), в остальном разумно (кроме покупки акций на 250 ярдов), но уж больно кучно налили позитива- действительно смахивает на панику.
Цель ничто, движение- всё(с)

leo63

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
  • "Чем крепче нервы, тем ближе цель. Держи сценарий"
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2931 : 19 Сентября 2008, 02:16:30 »

Не думаю, что PR подешевевших акций в СМИ поможет привлечь на РФ достаточные средства для долгосрочной стабилизации фондового рынка. Денег у людей не так много, судя по тому же автомобильному рынку. Многие готовы были купить авто в кредит. Банки стали строже кредитовать и в салонах очень ходовых машин, которые нужно было раньше ждать до 3-х месяцев, появилось нереализованное предложение. Спроса нет. Я понимаю, что авто не инвестиция, но показатель ликвидности рынка в целом.
Здесь и сейчас.

Interday

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
  • То что нас не убивает - делает сильнее
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2932 : 19 Сентября 2008, 08:09:58 »

По информации от сотрудниов некоторых брокеров - последнее время просто очереди стоят на открытие новых счетов... Сотрудники не справляются с потоком желающих поучаствовать в поддержании ФР:)

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2933 : 19 Сентября 2008, 08:18:37 »

Может не стоило бы завтра открывать торги? Боюсь система не выдержит сбера по 18,50 и втб по 0,018. Кризис может выйти за пределы ФР...  ???

Не бойтесь. Не выйдет. Мера про налоги с акций по-моему перебор. Все остальное - как всегда всегда в этих случаях с поправкой на масштаб.
Как раз про налоги с акций, это скорее норма - во многих странах так поощряется долгое инвестирование, более того, после отмены 3-х летней льготы с 1.01.07, рынок ждал этого. Правда пока это слова, а не закон. И когда это станет законом - неизвестно.
В данном случае сомнительна не сама мера, а необходимость ее принятия именно сейчас. Т.е., это выглядит не как стимулирование людей к покупкам, а как пожарная мера, когда не знают что еще придумать, чтоб спасти ситуацию и делают сразу всего много, причем среди очевидно необходимых мер как , например, снижение отчислений в ФОР, попадается и такая как эта, кот. выглядит как введенная до кучи. Именно в этом контексте она кажется излишней.

Harry

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
  • Альберт
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2934 : 19 Сентября 2008, 08:40:53 »

Доброе утро.
Кучу позитива сразу налили как только власть решила поддержать ФР. Ни один чиновник до этого не решался сделать ровно ничего, т.к. боялся за свое кресло. Проблема для них усугубляется еще и тем, что они не могут понять кто сейчас главный и действуют с оглядкой на это. А как оба лица высказались за, поперло позитива, кто быстрее предложит что-нибудь этакое спасительное, да раструбить на всю страну погромче, смотрите мол кто "спаситель Отечества".

Юрий

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1688
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2935 : 19 Сентября 2008, 08:48:04 »

На сегодняшнее утро сплошной позитив везде, по всем фронтам, учитывая запрет на короткую продажу, можем и +15 нарисовать.

Но, не стоит забывать, что последние завалы это были не шорты, а закрытие лонгов.

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2936 : 19 Сентября 2008, 08:53:48 »

Вчера посмотрел на ретроспективу всего проделанного движения в Луке, от майского взлета и до штопора последних дней. Гляда на объемы и свечи, образованные этими объемами, возникает ощущение, что "все было придумано за нас" и блестяще исполнено.

16-17.09.08 склонен воспринимать, как высадку пассажиров, причем не только новичков. Западные Фонды... они прийдут, никуда не денутся, только на других уровнях уже, перераспределение произошло. Не стоит забывать какая комманда сейчас у нас у власти :). ИМХО
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2008, 09:07:11 от Den »
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

Sintetik

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
  • Родион
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2937 : 19 Сентября 2008, 08:55:30 »

Да, отскок и даже коррекция на 50% от падения возможна и я ее жду, но долгосрочно 2-3 года ничего хорошего не вижу, структурные проблемы что у амеров что у европы что у нас  не ушли никуда и разруливать их иначе как через большие потрясения я не вижу возможности. Все долгосрочные тренды были показаны и уже оформились - Доу вниз, доллар вверх, коммоды все вниз(нефть 50-60 в 2009м, не средняя за год, а значение которое увидим), ну кроме золота возможно - слишком много эмоций на него завязано, рубль покочевряжится, потом тоже вниз, ФР(в долларах) тоже вниз к уровням 2001-2003.

Заработать спекулю можно, долгосрочному инвестору на курсовой стоимости нет.
Every day for us something new... (c)Metallica

Livan

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2938 : 19 Сентября 2008, 09:19:28 »

На сегодняшнее утро сплошной позитив везде, по всем фронтам, учитывая запрет на короткую продажу, можем и +15 нарисовать.

Но, не стоит забывать, что последние завалы это были не шорты, а закрытие лонгов.
Лонги то открывать снова будут у кого кэш остался. Как бы небыло стоп торгов по причине сверхвзлета.
Я честно говоря немного недопонял про отмену маржин кредитования. Я так понимаю: у меня куплено на плечи сейчас и пока я могу только продать бумаги, имеющиеся в портфеле. А покупать смогу только со "своих" а на плечи набирать уже никто недаст. Ну и короткую соответственно тоже. Так получается мне невыгодно плечо скидывать то сразу. Потенциал роста есть.
ВТБ в АДР более 4 коп. кто зашортил ниже 3-х копеек, сутра сегодня обнулятся? да и в Сурике тоже можут зажарить как в префах так и в обычке. Жаль если есть такие, хотя помогут мне поднять профит. В такой панике могли понажимать что угодно.(кто в лонг кто в шорт).

afecn1980

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1259
  • после работы член Клуба 2trade.ru
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2008 г. Осень!
« Ответ #2939 : 19 Сентября 2008, 09:47:21 »

16-17.09.08 склонен воспринимать, как высадку пассажиров, причем не только новичков. Западные Фонды... они прийдут, никуда не денутся, только на других уровнях уже, перераспределение произошло. Не стоит забывать какая комманда сейчас у нас у власти :). ИМХО

мне кажется ситуация была уникальная, ни о какой высадке пассажиров речи вести нельзя. высадка это кога одни высаживают чтобы зашли другие. в эти дни все выходили, обеьмов не было. падение было по техническим причинам-проблемы с ликвидностью, в этом и уникальность. а уж говорить у рукотворности падения..ну..мм...скажем так вы будетет гноибть ФР рискуя всей финансовой системой РФ?! РФ важен для нас трейдеров, но с точки зрения ВСЕЙ экономики РФ с ее банками, реальным сектором это ничто. и чтобы купить ВТБ по 2,5 копеек никто не будет ставить экономику страны перед крахом.
вот поэтому у еня и сомнения..что делать после гэпа..вроде скинешь плечи уже не залезешь, а с другой стороны обьемов не было-те кто готов был купить не купили. спрашивается кому нужен этот ГЭП?! кроме мелочевки никому!
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru