Печать

[nazar]

интересующимся дивидендами- Атон выпустил ресерч на эту тему. есть на их сайте. ссылку не даю по понятным причинам.

Спасибо - очень интересно
Удивляет то , насколько различаются цифры у разных аналитиков - видимо, зависит от того кто в каких бумагах сидит

[Don (cor)Leonov]

Евра может на 1.2 в моменте сходить... Списания будут по СДС.. а там все расчёты в баксах... 23-го ждут Ваму.

А кто такая "Вама"?

[Volohoff]

А кто такая "Вама"?

Вашингон Мючиал, сейчас торгуется по тикеру WAMUQ

[wipp]

2 Wipp
Извините, а вы всерьез верите в тот коллапс в конечном итоге, что Демура описывает?
И не знаете часом, его аналитику кроме РБК-ТВ где-то можно увидеть?

что вы имеете ввиду под "верой"?
дело идет к дефолту штатов...очень возможно, хотя конечно это последнее на что они согласятся.
или дефляционный коллапс, который предрекает отнюдь не только Демура. Егишянц об этом давно и довольно убедительно пишет. так что я скорее не верю, что штаты выберутся из этой ситуации без краха экономики, хотя еще 9-10 месяцев назад так не считал. пока все развивается по наихудшему сценарию. если индексы пробьют (или даже проколют) низы 2002 г. вообще не о чем будет говорить- 2500-3000Доу в 2009-2011гг. пока есть шансы, что не все сразу, пусть помучаются
классик волновой теории Прехтер их на 700Доу отсылает. крах мировой финсистемы, возможно крах доллара и ЕС. не сразу конечно, и рано об этом говорить, но ИМХО процесс пошел- затык кредитных рынков породил падение спроса.крах фининститутов завалил рынок труда. остановить этот процесс ИМХО не удастся, даже если кредитные рынки оживут под водопадом бабла. рецессия-депрессия- невозможность рассчитаться по долгам- далее понятно. где-то на этом пути окончательно рухнет деривативный навес.
ставка не решит проблему. что у них остается? повысить налоги и найти нового Рузвельта. крах общества потребления с его узаконненым деланием денег из воздуха и прожиранием будущих доходов до их производства и получения.

[Don (cor)Leonov]

А кто такая "Вама"?

Вашингон Мючиал, сейчас торгуется по тикеру WAMUQ

Так и знал, что какая-нибудь бяка
А если серьезно, то интересно было бы понять связь между элементами вышеописанной цепочки.
(Я полагаю, что существенные движения бакса не оффтопик для нашего ФР).

[wipp]

интересующимся дивидендами- Атон выпустил ресерч на эту тему. есть на их сайте. ссылку не даю по понятным причинам.

Спасибо - очень интересно
Удивляет то , насколько различаются цифры у разных аналитиков - видимо, зависит от того кто в каких бумагах сидит

цифры чего? там же доходность можно как хочешь изобразить- курс то сложился в разы. можно взять по текущей, а можно по среднегодовой. надо брать уставы и фактические выплаты, и закладываться что будет по минимуму.

[malerk]

хотелось бы от Вас больше про рынок...

Ну если предположить, что частота постов должна коррелировать с количеством сделок, то я просто-таки несусветный болтун

И еще, складывается такое впечатление, что "средне-" и "долгосрочники" предпочитают постить в выходные (или вообще молчат).

мы тут все (большинство уж точно, во главе с Админом) с некоторых пор среднесрочники (это в лучшем случае )

интересно услышать мнение, среднесрочник - инвестор с вложениями 1-3 месяца или все же более?

в разное время по разному- иногда и 1-1,5 месяц уже среднесрочно (с лета 2006 г.), но сейчас ИМХО мы близки к окончанию текущей фазы даунтренда. поскольку даунтренд по ММВБ длится уже 10 месяцев (по ГП и РТС с мая). , то отскок ожидаю от 2 месяцев по максимуму сколько он продлится выяснится позже. могу сказать что мой анализ показывает что со второй половины июля 2009г.по октябрь2009 г. на рынке будет важный экстремум. что это будет- вершина отскока или дно рынка (ниже текущих уровней) пока сказать не могу.
так что 2-6 месяцев.

О каком анализе идет речь...тех.анализе...тогда может картинку выложите? Прогноз пугающий"это будет- вершина отскока или дно рынка " и размах большой

[Eka]

ДВ всем! Помогите, пожалуйста, добрым советом. М.б. не в этой ветке, но столкнулась с новой реальностью - не знаю, как завести деньги на ФР. Давно работаю с ОЛМОЙ, перечислила бы деньги туда (кстати, кто нибудь знает, они в порядке?), но после проплаты НДС друзья-банкиры говорят, что платеж физика (особенно на большую сумму) это просто поларок для ликвидности, могут и отложить, причем на неопределенное время. Я в Саратове и с этой проблемой не одинока. Была в Финаме - он закрылся, у еще нескольких контор -банки задерживают платежи. Проехать 900 км на машине с такими деньгами - не вдохновляет. А что же делать?

[NIKITA]

2 Wipp
Извините, а вы всерьез верите в тот коллапс в конечном итоге, что Демура описывает?
И не знаете часом, его аналитику кроме РБК-ТВ где-то можно увидеть?

что вы имеете ввиду под "верой"?
дело идет к дефолту штатов...очень возможно, хотя конечно это последнее на что они согласятся.
или дефляционный коллапс, который предрекает отнюдь не только Демура. Егишянц об этом давно и довольно убедительно пишет. так что я скорее не верю, что штаты выберутся из этой ситуации без краха экономики, хотя еще 9-10 месяцев назад так не считал. пока все развивается по наихудшему сценарию. если индексы пробьют (или даже проколют) низы 2002 г. вообще не о чем будет говорить- 2500-3000Доу в 2009-2011гг. пока есть шансы, что не все сразу, пусть помучаются
классик волновой теории Прехтер их на 700Доу отсылает. крах мировой финсистемы, возможно крах доллара и ЕС. не сразу конечно, и рано об этом говорить, но ИМХО процесс пошел- затык кредитных рынков породил падение спроса.крах фининститутов завалил рынок труда. остановить этот процесс ИМХО не удастся, даже если кредитные рынки оживут под водопадом бабла. рецессия-депрессия- невозможность рассчитаться по долгам- далее понятно. где-то на этом пути окончательно рухнет деривативный навес.
ставка не решит проблему. что у них остается? повысить налоги и найти нового Рузвельта. крах общества потребления с его узаконненым деланием денег из воздуха и прожиранием будущих доходов до их производства и получения.

WIPP, а какие мысли по соотношению рубля к доллару и евро как думаете. Ведь предполагаемая дефляция, падение цен на нефть и мы в очень тяжелой ситуации.

[malerk]

ДВ всем! Помогите, пожалуйста, добрым советом. М.б. не в этой ветке, но столкнулась с новой реальностью - не знаю, как завести деньги на ФР. Давно работаю с ОЛМОЙ, перечислила бы деньги туда (кстати, кто нибудь знает, они в порядке?), но после проплаты НДС друзья-банкиры говорят, что платеж физика (особенно на большую сумму) это просто поларок для ликвидности, могут и отложить, причем на неопределенное время. Я в Саратове и с этой проблемой не одинока. Была в Финаме - он закрылся, у еще нескольких контор -банки задерживают платежи. Проехать 900 км на машине с такими деньгами - не вдохновляет. А что же делать?

Может для начало попробовать малой суммой,  будет возможность проверить срок поступлений ср-в на счет,и далее пополнять. Зачем торопиться, все и сразу?

Финам закрылся....настораживает. Надеюсь с московским все нормально

[old_padre]

to WIPP
Спасибо за детальное будущее, но думаю, Вы слишком сгустили краски. Согласен, что нехватка ликвидности породило падение спроса, однако, ликвидность будет восполнена за счёт печатного станка, что в скором времени приведет к избытку ликвидности, которая будет направляться на кредитование, а далее и увеличению спроса. С Америкой тоже всё в порядке будет до тех пор пока $ является резервной валютой. Так что, думаю, будет всё нормально.
А что Вы думаете в отношении ФРР, если предполагаете такие прогнозы, зачем входить в бумаги?
К слову,  Саркози, сегодня, высказался за создание фонда, который будет в кризисные моменты покупать изрядно подешевевшие европейские акции.

[dm3008]

2 Wipp
Извините, а вы всерьез верите в тот коллапс в конечном итоге, что Демура описывает?
И не знаете часом, его аналитику кроме РБК-ТВ где-то можно увидеть?

что вы имеете ввиду под "верой"?
дело идет к дефолту штатов...очень возможно, хотя конечно это последнее на что они согласятся.
или дефляционный коллапс, который предрекает отнюдь не только Демура. Егишянц об этом давно и довольно убедительно пишет. так что я скорее не верю, что штаты выберутся из этой ситуации без краха экономики, хотя еще 9-10 месяцев назад так не считал. пока все развивается по наихудшему сценарию. если индексы пробьют (или даже проколют) низы 2002 г. вообще не о чем будет говорить- 2500-3000Доу в 2009-2011гг. пока есть шансы, что не все сразу, пусть помучаются
классик волновой теории Прехтер их на 700Доу отсылает. крах мировой финсистемы, возможно крах доллара и ЕС. не сразу конечно, и рано об этом говорить, но ИМХО процесс пошел- затык кредитных рынков породил падение спроса.крах фининститутов завалил рынок труда. остановить этот процесс ИМХО не удастся, даже если кредитные рынки оживут под водопадом бабла. рецессия-депрессия- невозможность рассчитаться по долгам- далее понятно. где-то на этом пути окончательно рухнет деривативный навес.
ставка не решит проблему. что у них остается? повысить налоги и найти нового Рузвельта. крах общества потребления с его узаконненым деланием денег из воздуха и прожиранием будущих доходов до их производства и получения.

700 по Доу это значит их акции будут вообще копейки стоить, т.е. все банкроты.  
Честно говоря, видя как доллар укрепляется от американских проблем, я сильно сомневаюсь в крахе Америки. Да, рост технический, но тем не менее. Процесс убегания ликвидности в доллар вызвал сильнейшее падение комодов. Это на руку американской и прочим развитым экономикам. Пошел процесс снижения издержек. А на фоне укрепляющегося доллара можно накачивать ликвидность не боясь инфляции.
Они видимо заместят сократившееся кредитное плечо реальным налом и процесс должен пойти.
Проблема деривативов думаю сильно преувеличена. Фигурируют огромные цифры, но реально там только гарантийное обеспечение крутится. Конечно, если они банкротить всех подряд будут, то да, дыра огромная. Проблема разруливания деривативов это проблема нормального существования и платежеспособности контрагентов. Но вроде как все, финсектор у них уже почистился. Осталось дело за реальным сектором. Кризис он на то и кризис, чтобы хоронить слабых и поднимать сильных. Но, есть момент, что дыра может уже и не в штатах образоваться. Например, банкротство Украины или какой-нибудь другой страны с большими долгами. Тогда волна покатится снова. Но это уже всемирная проблема возникает. Очень много стран с высокими долгами и бюджетными дефицитами. Думаю, их всех будут спасать кредитами по международной линии. И тут скорее проблема не сколько в штатах, (их главный экспортный товар - доллар) сколько всех этих маленьких стран должников. А в штатах все нормально будет. Авторитет доллара от кризиса только укрепился. Сколько надо, столько и напечатают причем без особого вреда для курса. Правда, потом, когда восстановится кредитное плечо, все попрет опять по-новой. Но похожее уже было. Кризис 74-76го года. Из-за высоких цен на нефть (арабское эмбарго). Накачали ликвидностью, поперла инфляция двузначная. Пришлось ставки до двузначных поднимать. Опять кризис, 81-82, ставки опустили, и так далее.
Америку хоронили не один раз, и всегда она выплывала. Так и сейчас, поколбасит и выплывет.

[leo63]

Коллеги, ДД
Подстажит, почему второй эшелон продолжает ровно опускаться?
Если волатетильность последних дней - не более чем вынос оставшихся слабонервных, то второй эшелон должен по идее хотя бы остановить падение, может немного отскочить.

Я не настаиваю на мнении, опыта маловато, это вопрос тем кто в лонге ждет роста,
как вы объясняете ежедневные монотонные 2-3% падения РТС-2?

Неликвид богат спредами. Падает не там, где не продают, а там, где не покупают. Вторые эшелоны лихорадит больше всегда.

[wipp]

2Ека

если у Вас есть действующий брокерский счет, вы можете зачислить деньги минуя брокера на счет Расчетной палаты ММВБ. точнее это нужно уточнять у своего брокера. руководство ITInvest так порекомендовало делать своим клиентам. по моему на их сайте есть что-то об этом, поройтесь там.

NIKITA  какой смысл думать что-то насчет рубля, если насчет бакса и евро в плане их перспектив ничего не понятно долгосрочно- в том смысле выживут или нет. новая финсистема будет с новыми реалиями. ничего хорошего для рубля не жду, но всем валютам достанется. рекомендуют уходит в йену и в золото по 600-750. но это если вы собираетесь на этих деньгах 10 лет сидеть.

коллеги, мой анализ основан на волнах и развертке фибо+ индикаторы (на длинных тайм-фреймах показывают минимумы, диверов нет). систематизировать это в картинку с прогнозом и чтоб наглядно было- это надо полдня рисованием заниматься, да и все равно не уместится. плюс фундаментал, который будет только ухудшаться- говорят это все циклы Кондратьева виноваты
размах большой. я могу только сказать что указанный мной период вероятно будет переломным для рынка. могу предположить что это будет вершина отскока, но не уверен. возможно отскок завершится раньше (весной), пока это не понятно. кризис будет расширятся, в Европе он задержится надолго, значит, ударит и по нам в полную силу- переориентироваться на Азию и внутренний спрос за полгода не получится.
про 700Доу я и сам не очень верю. это видимо при реализации сценария дефолта. я не настаиваю, просто привел ту цифру которая фигурирует как цель в 2011-2014 гг. не верите- смотрите Никкей.
если бы кто-то вам сказал в мае, что в октябре мы будем ниже 600 по ММВБ, вы бы поверили?! подымите руки, только чесно, кто Дмитрию поверил в июне, что бумаги сложатся вдвое? вы бы поверили в 1999 г. в 1500р. по сбер преф. и 6800 по ГМК?
короче не стоит на этом заморачиваться, но когда через полгодика разнообразные оптимисты начнут вопить что кризис закончен и нас ждут новые хаи, стоит впомнить об этих прогнозах.
что касается того что амеры всегда выворачивались из проблем и сувенных дефолтов. вполне резонно- дефолты будут, амеры выживут, вот как их экономика выживет- посмотрим. кто будет давать им на рефинансирование долга после всего случившегося (думаю китайцы и японцы 3 раза подумают сначала, а на одних арабах далеко не уедешь). все бывает в первый раз. доказать и опровергнуть и то, и другое невозможно. на каждый аргумент найдется контраргумент. тоже самое по деривативам. я лично думаю что сильный доллар это не надолго. как только произойдет расшивка обязательств и расчетов, он обвалится и сильно. весь его рост только этим факторов и обусловлен- валюта рассчетов (плюс стопы публики шортившей от первого максимума).

[wipp]

Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalre...), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

вышеизложенное к теме Доу700

[Метки:]

Метки: