Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.  (Прочитано 952200 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

malerk

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3735 : 28 Октября 2008, 21:15:15 »

Так в чем разница...рассмотрим 2 случая:

1) Наличие 2-ух счетов-оба убыточные. Первый счет - оставляем лонги.Второй счет-фиксим убытки, для получения Кэша, чтобы войти в рынок, но ниже.
2) Наличие 1-го счета - убыточный, держим лонг. Доносим денег, чтобы войти в рынок, но ниже.

Цель одна .....

Я уже говорил. Один счет - полученные женой на ваучеры акции ГП:) Она категорически не хочет их вообще никогда продавать - типа на пенсию:) Ей голову засрали аналитики что рынок всегда растет и т.д. Я ее уговаривал слить по 340 когда система стала показывать шорты по дням. Ни в какую. Щас правда локти кусает.
Второй счет - мой спекулятивный. Убыток фиксил на очередном шортовом сигнале по часам. Убыточный он стал, потому что 1 - не по системе, 2 - не ставил стопы. Скажем так эта наука будет. Теперь попробую по нему играть "правильнее":) Поскольку нет шортов, то играть буду только вверх. По лонгам на часах скальплю, по дневному сигналу - набираю полное депо, на часах уже в сторону растущей дневки может быть буду либо скальпить  плечами, либо при шортах на часах и растущей дневке - закрывать и восстанавливать лонг. Попробую так:) Может получится:)
В любом случае такое двжиение рынка научило меня:
1. Цена может быть любой, и плевать на фундаментал и т.д.
2. Стопы обязательны для нервов:)
3. Меньше слушать кого либо, больше анализировать самому и отвечать за свои ошибки, а не рекомендации Разуваевых с 3000 по РТС:)
4. НЕ ПЫТАТЬСЯ ЛОВИТЬ ДНО никогда!!!! Никогда не усредняться!!!

Вот с такими мыслями надеюсь остаться на ФР и верить в ТА:)

Как бы там ни было...хорошо, что мысли светлые :) Но  я все же ЗА пополнения счета, имея такую возможность. Не обязательно это рассчитывать, как усреднение, а как открытие второго счета, учитывая перечисленные Вами пункты, не трогая первоначальные позы ;)ИМХО

В жизни нужно прежде всего радоваться мелочам, тогда жизнь может доверить человеку большое.  Л.Виилма

Spearfisher

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
  • Алекс или с рыбой по жизни
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3736 : 28 Октября 2008, 21:43:24 »

Но  я все же ЗА пополнения счета, имея такую возможность. Не обязательно это рассчитывать, как усреднение, а как открытие второго счета, учитывая перечисленные Вами пункты, не трогая первоначальные позы ;)ИМХО

Ну ведь семейный манимендежмент никто не отменял:) У меня есть и кредитные обязательства и т.д. и т.п. Сейчас ситуация такая, что выдергивать все свободные деньги и вкладывать их в ФР считаю неразумным:( Кэш нужен, неизвестно как завтра повернется. У нас вон ГАЗ остановил производство грузовиков, распустили кучу народа в отпуска. Из Москвы знакомый написал, что завод у них закрывают и т.д. Докладывать деньги на ФР в такой нехорошей внешней ситуации мне кажется неправильно. Плюс жена со сломанной ногой лежит, не работает:) Резко сократились дополнительные доходы по моим другим проектам.

John

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3737 : 28 Октября 2008, 21:54:29 »

здрасьте...

Цитировать
     Москва. 28 октября. ИНТЕРФАКС - Президент России Дмитрий Медведев заявляет,
что сохранил свои счета в банках и не переводил рубли в доллары.
"Все свои счета в банках я сохранил. Денег  не  снимал,  не  переводил  рубли  в
доллары и не покупал акции", - сказал Д.Медведев

"СОХРАНИЛ" забавно звучит после почти 20% обвала рубля к доллару.

про ФР и "дно". посчитал на досуге.. в 1997-98 гг дно было на уровне 93% падения. что в нынешних уровнях 174 по РТС, если позиционировать на наши дни, думается, к апрелю-маю (только б ЗВР не закончились ко "дну" :-).
это если предположить, что кризис такой же, а он, конечно же, не такой :)
а вообще, если пробьём 500, 480, 460, затем 360 по ртс, думаю, на 250-200 и может ниже - реально будет увидеть.

ведь "восток газ", я думаю, не единственный, кто взял в кредит миллиард зелёных бумажек и лонги держит(ал).
и в сбере, я думаю, именно "такие" продажи.
ВЭБ, конечно, поддержал рынок как мог, и 25млрд рублей уже впулил (5 в облигации  и 20 в акции), но это не будет длиться вечно.

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3738 : 28 Октября 2008, 21:56:39 »

Как-то странно себя ведут префы Сургутия (особенно его) и сбера. При невозможности минорам в нашей стране хоть как-то влиять на политику компаний, непонятно желание обладать голосующей бумажкой, дающей на 20-50% меньше дивов, чем префы...

Вот-вот!!!
И я это же имел ввиду - ну очень спред несправедлив.
Все равно, обладая обычкой никакого влияния на принимаемые решения не окажешь ..... :)
коллеги, большинство спекулей не смотрит с горизонтом "до отсечки" сейчас. ну что вам толку от дивов, если акции упадут еще на 15-20%, а после отсечки отработают и дивы ???
эти акции не нужны большим парням (а значит нету и прилипал-спекулей, которые орудуют в том же Суре. что касается Сбера, то что-то очень подозрительное происходит с акциями Сбера вообще. что-то за этим кроется помимо кризиса на Западе- какая-то игра на понижение. зачем- не пойму.

А мб игра в Сбере не зачем, а по причине. Что-то там в балансе зарыто, что не все еще знают.
так вряд ли,  ну порфель облигов пострадал, что еще плохого у Сбера может быть ???

мб с плечами заигрались?

Да, похоже в Сбере "пирамидились" сильнее всего, начиная с 2005 года.
Если посмотреть, как он рос на долгосрочном графике, то все понятно.
Сейчас это все сбрасывают.
Что касается Сургута преф, то 20% дивдоходности сейчас не так и много, на облигах уже гораздо больше.
Поэтому на доходность и не смотрят особо.
Еще также есть ощущение, что рынок будто чувствует, где еще засели маржинальщики.
Сам не сбросил сурок вовремя, а сейчас давят и давят.
Сур обычка видимо скупается инсайдерами и самим Суром.

malerk

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3739 : 28 Октября 2008, 22:02:34 »

Но  я все же ЗА пополнения счета, имея такую возможность. Не обязательно это рассчитывать, как усреднение, а как открытие второго счета, учитывая перечисленные Вами пункты, не трогая первоначальные позы ;)ИМХО

Ну ведь семейный манимендежмент никто не отменял:) У меня есть и кредитные обязательства и т.д. и т.п. Сейчас ситуация такая, что выдергивать все свободные деньги и вкладывать их в ФР считаю неразумным:( Кэш нужен, неизвестно как завтра повернется. У нас вон ГАЗ остановил производство грузовиков, распустили кучу народа в отпуска. Из Москвы знакомый написал, что завод у них закрывают и т.д. Докладывать деньги на ФР в такой нехорошей внешней ситуации мне кажется неправильно. Плюс жена со сломанной ногой лежит, не работает:) Резко сократились дополнительные доходы по моим другим проектам.
Но  я все же ЗА пополнения счета, имея такую возможность.Каждый сам анализирует свою сложившуюся ситуацию, после чего и делает вывод....имеет он возможность или нет.
В жизни нужно прежде всего радоваться мелочам, тогда жизнь может доверить человеку большое.  Л.Виилма

rasec

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3740 : 28 Октября 2008, 22:03:47 »

не
даже не на весь счет
много потеряла
непривычно

Я такое сделал в августе по-моему. Доложил на депо, чтобы запас был кэша побольше. В итоге в какой то момент забил депо практически весь, успел выскочить, потому уже еще раз набрал, но не на все. Короче эта такая замануха я понял, желание отбить быстрее потерянное. Сейчас меня не заставят доложить на депо. Просто буду играть на то, что осталось после порезанных лосей. Кстати намного стало комфортнее психологически, и неважно куда идет вверх или вниз.
Просто может в душе скальпер, срезал и забыл про все:) Понимаю что эта тактика неправильная, но видимо психологически мне так комфортнее.

Скальпировать при данном рынке очень даже ничего. Интрадея потихоньку на 80% депозита за три недели получил +29% только на интрадее плюс один раз удачно перенёс через ночь. Есть ещё небольшой стратегический шорт 10% . Кстати у меня его не закрыли в Финаме, я так понимаю было денежное обеспечение. Плечей и лонгов на тот момент небыло. Есть ещё портфель в тройке, но он состоит из второго-третьего эшелонов и неприкасаем, там пока ещё плюс несмотря на большое падение, да и движения особого в этих бумагах небыло. Портфель так же составлен из денег жены и в расчётах не участвует.

Дмитрий Пушкарёв : большое спасибо за учёбу и науку. Деньги за учёбу прекрасно отбились.

Всем удачи !
Мы - живы !

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3741 : 28 Октября 2008, 22:06:32 »

здрасьте...

Цитировать
     Москва. 28 октября. ИНТЕРФАКС - Президент России Дмитрий Медведев заявляет,
что сохранил свои счета в банках и не переводил рубли в доллары.
"Все свои счета в банках я сохранил. Денег  не  снимал,  не  переводил  рубли  в
доллары и не покупал акции", - сказал Д.Медведев

"СОХРАНИЛ" забавно звучит после почти 20% обвала рубля к доллару.

про ФР и "дно". посчитал на досуге.. в 1997-98 гг дно было на уровне 93% падения. что в нынешних уровнях 174 по РТС, если позиционировать на наши дни, думается, к апрелю-маю (только б ЗВР не закончились ко "дну" :-).
это если предположить, что кризис такой же, а он, конечно же, не такой :)
а вообще, если пробьём 500, 480, 460, затем 360 по ртс, думаю, на 250-200 и может ниже - реально будет увидеть.

ведь "восток газ", я думаю, не единственный, кто взял в кредит миллиард зелёных бумажек и лонги держит(ал).
и в сбере, я думаю, именно "такие" продажи.
ВЭБ, конечно, поддержал рынок как мог, и 25млрд рублей уже впулил (5 в облигации  и 20 в акции), но это не будет длиться вечно.
Да уж, есть такой момент. Доу во время Великой депрессии тоже упал на 95%, это уровень когда за акции "дают в морду", уровень тотальной "очистки" рынка от разных махинаций.
Но в нашем случае скорее всего будет по-другому.
Если к 98му году много акций еще находилось у физиков, то сейчас основные портфели у компаний.
Основной слив уже прошел, теперь уже вряд ли кто-то лить будет. Кое-кто даже уже покупает.
ВЭБ вкачал 20 ярдов.
Т.е. вполне вероятен боковик на период кризиса с локальными возмущениями.

al78

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Гость
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3742 : 28 Октября 2008, 22:13:43 »

сберу государство кредит большой выделило, так что у него теперь нормативы не сообветсвуют требованиям цб, поэтому как вариант может быть доп эмиссия, которую ЦБ и выкупит + ходят слухи что у одной компании на т большая позиция в репо по сберу (может у ее клиента хз)

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3743 : 28 Октября 2008, 22:50:47 »

По сберу небольшой ньюанс - там демонстративно показывают большой объем  на продажу. Это скорее показатель скупки под прессом. Кто-то, у кого бумаги есть реально, пугая навесом, серьезно набирает. Тут Алекс ссылку на дивы давал, я ее ещё не смотрел, но прикинул дивиденды по сберу за 2008 год: 53-65 копеек на обычку, 70-95 копеек на префы. Для банка, мягко говоря, неплохая доходность получается...

Баукин Валентин

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3744 : 28 Октября 2008, 22:55:05 »

Кому интересно, арбитражный суд отклонил ходатайства об отмене обеспечитильных мер по искам Лебедева и Онэксима на блокировку лицевых счетов на перевод бумаг по офертам ТГК-2 и 4. На днях получу формулировку суда....

Интересно, как будет развиваться это дальше. Там вроде и ФСФР вмешалась.
Если у вас есть возможности по получению реальной информации, буду благодарен за ее озвучку.
Поскольку тема не совсем торговая, я Вам в личку написал. Напишите что Вас интересует, а я озвучу остальные факты...

malerk

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3745 : 28 Октября 2008, 23:04:56 »

Что так возбудило амеров....+10 ??? :)
В жизни нужно прежде всего радоваться мелочам, тогда жизнь может доверить человеку большое.  Л.Виилма

saimon

  • Кирилл
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 231
  • Оптимизм - это недостаток информации
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3746 : 28 Октября 2008, 23:13:37 »

мы завтра откроемся??
"Карп, которому удалось добраться до вершины водопада, в конце концов становится драконом" (С)

dm3008

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 299
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3747 : 28 Октября 2008, 23:14:55 »

Что так возбудило амеров....+10 ??? :)
Деньги от плана Полсона пошли...

denisd

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 718
  • Денис
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3748 : 28 Октября 2008, 23:30:14 »

Или ВВП всё-таки отрицательный выйдет - страхуются, чтобы не пробить после выхода информации уровень 18-летнего тренда около 8000 по Доу

Don (cor)Leonov

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189
  • Олег
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в октябре 2008 г.
« Ответ #3749 : 28 Октября 2008, 23:38:29 »

Что так возбудило амеров....+10 ??? :)
Деньги от плана Полсона пошли...
Ага. Причем часть - в Мечел. АДР +60%  :o

Правда, укатаны были в последнее время с 20+ до 3+ долеров...
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru