Печать

[wipp]

Чудны твои дела, Господи.
Авто дилеры наши распродают новые авто со скидкими ~10%.
Например, рав-4 можно купить по курсу 1$/23р.
Тоже аутлендер XL скидка 100т.р. 

такие скидки автосалоны предлагают каждый год на авто прошлого г.в. только как правило они не касались дефицитных моделей или предлагались на самые невостребованные топовые или низовые модификации. сейчас предлагают на все, я считаю это мало, нуждающие автоконцерны предпочитают останавливать конвейры и оплачиывать отпуска рабочих, чем давать допскидки дилерам. сейчас реальная скидка должна быть 30-40%. вот в англии осенью при покупке авто (по моему вауксхолла, по ихнему так опель зовется) при оплате 100% кешем стоимости 1 авто, давали 2 авто. этоя понимаю скидка. 10%- это смешно в нынешних условиях.

[raspopov]

За выходные бурная дискуссия развернулась.
 Спасибо. Среди гор флуда много верных мыслей проскакивало.
 Сайт сотни новичков посещают. Я для них не поленился. Вырезал главное, что (ИМХО) им надо понять и прочувствовать.
 После этого понять и прочувствовать основные правила торговли, которым учит Дмитрий и обязательно, как дополнение понять (перечитав много раз) страницы из книги Паршикова – Твардовского , где говорится как « крупняк» разводит леммингов, как крупные спекулянты боятся разводок «стратегов». Когда начинают входить фонды и нерезы…
Итак…
    -Админ - …а это всего-лишь разводка на экспирации…


   Tyler Durden. -   …весь теханализ нужно воспринимать, как примету и не более. … использую его лишь для определения точек входа-выхода. Первичным считаю настроение игроков к покупке-продаже.
-…у одного из брокеров почитывал форум валютных трейдеров. По мне так сумашедший дом. Фигурки себе там всякие намулюют и спорят до хрипоты у кого краше вышло….
-…надо тоже мух от котлет отделять. Видеть действия и мелочи, и крупных спекулянтов, которые их мордой по столу возят, и заход инвестиционных денег….

  wipp:-   …все что нужно есть на графике. ..на самом деле надо расширить тайм-фрейм или изменить методу… а что такое "настроения игроков"? где их увидеть, как это выражается? я этого не умею определять визуально с достаточной вероятностью чтобы рисковать своими деньгами. … мне нужны подтверждения субъективного видения объективными факторами. другое дело что мое восприятие того что показывает ТА тоже субъективно, но это вопрос "методы". … остановка роста/падения ВСЕГДА прооисходит на некотором уровне, который либо сложился исторически, либо имеется возможность его рассчета методами ТА..
-…мощность уровней довольно легко (ИМХО) определить по графику- исторически хорошо утоптан, по текущему движению усилен фибо и динамическими поддержками и т.д. есть кластерный анализ (кстати, отличная вещь, насколько знаю есть только в смарт трейде). все это говорит только о том, что данный уровень тяжелее пробить, и даже если "мешок с баблом" уперся в другом месте высока вероятность прокола до значимого уровня…
-…каждый пользуется своим набором технических инструментов (ну не используют многие классические индикаторы, как и Админ, о чем он неоднократно писал, и ради бога). … если человек использует сравнительный межрыночный анализ это тоже ТА. "настрой" торгуют интуитивные трейдеры, и … это торговля на рефлексах. …все равно это основывается на опредленном более широком видении рынка, которое в свою очередь   основывается на неких эконометрических рассчетах, межрыночном анализе, событийном анализе и ТА данного инструмента.

На рынке правят деньги и психология. И именно в таком порядке. Эллиотт же дает наглядное представление этой самой психологии. А в совокупности с инструментами ТА и возможность увидеть движение денег. просто кому то такие сложности не нужны- он и так видит рынок насквозь (прирожденные способности или опыт…

   Лазер -… я тоже на ТА смотрю-как поддержка штанов-стоит входить не стоит  -так тоже советовали акулы этого дела........понятно что крупный покупатель или продавец-чихал на все это и перевернет с ног на… голову.........но самое смешное-апосля-всегда как бы ТА  обьясняет и срабатывает…

[СергейC]

такие скидки автосалоны предлагают каждый год на авто прошлого г.в. только как правило они не касались дефицитных моделей или предлагались на самые невостребованные топовые или низовые модификации. сейчас предлагают на все, я считаю это мало, нуждающие автоконцерны предпочитают останавливать конвейры и оплачиывать отпуска рабочих, чем давать допскидки дилерам. сейчас реальная скидка должна быть 30-40%. вот в англии осенью при покупке авто (по моему вауксхолла, по ихнему так опель зовется) при оплате 100% кешем стоимости 1 авто, давали 2 авто. этоя понимаю скидка. 10%- это смешно в нынешних условиях.

Да, я понимаю.
Спасибо за обзор по $. Евро видимо тоже остановит рост. Вышел из евро в рубли 30.12.08, рановато.  
Держу коротко $ на пластике и рублевые депозиты 15%, 17% годовых.  
 

[Tyler Durden]

с выделенной частью согласен. что касается завода денег, то для спекулятивного откока ввод может быть и достаточно быстрым.

Тут я думаю у нас тоже не должно возникнуть разногласий. Для спекулятивного отскока - возможно. Под "медленным и постепенным" я имел ввиду возвращение к денежной массе докризисного уровня. Всё же не склоняюсь к тому, что рынок может быстро восстановиться и галопом прийти к докризисным показателям. Хотя для нашего рынка есть одна особенность. Это, имевшее место и до кризиса, мизирное задействование в ФР внутренних ресурсов. Здесь есть поле для маневра. Не случайно по центральному ТВ народу в новостях постоянно песочат мозг про рынки. Думаю есть установка "повышать финансовую грамотность" и при значимом отскоке вообще деферамбы запоют фондовому рынку. Но опять же быстроты в этом процессе я не ожидаю.

[wipp]

Мучает всеобщий вопрос.
Какие цели видят уважаемые эксперты по $/руб. и евро/руб. на ближайшие месяц и два месяца?   
А то тут кошмарят: и по $/50р. и $/70р. 
Интересуюсь, в плане не спекуляции, а в плане сохранения сбережений семьи.

Не эксперт и даже не аналитик.
Моя цель по доллару на конец марта 40-45руб/$, но скорее всего до 50руб/$. До этого времени доллар и евро будут дорожать попеременно. Затем с мая, а скорее всего с июня доллар начнет слабеть и резко дорожать золото и евро. К концу года доллар в районе 35-37руб/$.
Аргументы:
1. нефть в Iкв. спустится до $25-30 на дорожающем долларе(до ~1.24$/евро) и окончании газового конфликта.
2. дальнейшее падение цен на экспортируемые металлы(аллюминий, никель, медь), дальнейшее падение цен на черную металлургию(сталь, чугун и т.д.).
3. Спад промышленного производства.
4. Дальнейшее падение цен на жилье, спад продаж недвижимости.
5. Продажа ЗВР на поддержание курса рубля приведет к резкому уменьшению ЗВР (даже не смотря на переоценку курсовых разниц и активов номинированных в долларах).

Вывод: Падение ВВП ожидаю 10-15% по отношению к I кв. 2008г. Необходимость резкой, разовой девальвации рубля, либо свободное курсообразование станет очевидным, после которой ожидаю дальнейшего ослабления от 5 до10%, это будет пределом после чего(а лучше до) доллар надо будет лить и покупать евро/золото.

Собственно, моя стратегия инвестирования (как в валюту так и в ФР) базируется на этом сценарии.

P.S. Любой прогноз остается только прогнозом и имеет смысл только если он оправдывается.

Спасибо за Ваш прогноз!
Только по золоту сомнения, где то читал, что бриллианты чуть ли не в 2 раза подешевели. Это подтверждает мысль, что в период кризиса золото, бриллианты и т.п. не интересны, не на что купить. Так же если посмотреть на график золота http://www.dollaromania.com/gold.htm за большой период, то видно, что оно растет уже 7 лет с 300$ - 400$ до 800$ - 1000$. Т.е. есть куда падать. Надо еще где-то посмотреть, какая была динамика по золоту во времена депрессии 1927-1933гг в США.
Евро видится слабее $, т.к. как сильной стране Германии так и слабым членам Евросоюза позволено печатать евро. Германии надоест тащить на себе более слабых членов.  

золото и брюлики покупают во время кризиса не те, у кого не на что купить, а как раз те у кого есть что сберечь. и покупают не для того чтобы ими спекулировать во время кризиса, когда эти товары дейсвительно не пользуются спросом, а чтобы сберечь покупательную способность. после кризиса, продав это добро (которое возможно номинально и упало), "кулаки" скупают за вырученные деньги (возможно,к слову, "новые" в буквальном смысле) значительно более подешевевшие по сравнению с ними активы, средства производства, недвижку и пр.

[wipp]

с выделенной частью согласен. что касается завода денег, то для спекулятивного откока ввод может быть и достаточно быстрым.

Тут я думаю у нас тоже не должно возникнуть разногласий. Для спекулятивного отскока - возможно. Под "медленным и постепенным" я имел ввиду возвращение к денежной массе докризисного уровня. Всё же не склоняюсь к тому, что рынок может быстро восстановиться и галопом прийти к докризисным показателям. Хотя для нашего рынка есть одна особенность. Это, имевшее место и до кризиса, мизирное задействование в ФР внутренних ресурсов. Здесь есть поле для маневра. Не случайно по центральному ТВ народу в новостях постоянно песочат мозг про рынки. Думаю есть установка "повышать финансовую грамотность" и при значимом отскоке вообще деферамбы запоют фондовому рынку. Но опять же быстроты в этом процессе я не ожидаю.

скажу одно- кризис только начался. остальное думаю понятно

[wipp]

ИМХО. Перед Новым годом подавляющее большинство вышли в кэш.

Подобные фразы каждый раз ставят меня в тупик. Как это возможно?
Все акции купил ВЭБ?

большинство спекулей конечно продовали, чтобы свести риски к минимуму.
кроме ВЭба
1) покупали те, кому риск/доходность их систем это позволяли и кто верил в возможность роста в пределах своего тайм-фрейма
2) откупали те, кто сформировал лонги значительно выше, и видя потенциал снижения рынка улучшали позицию
3) откупали те кто шортил через РЕПО
4) покупали те кому нужно быть в акциях по тем или иным причинам (ПИФы, фин.струтуры стратегов (они тоже порой выходят, когда видят что рынок пойдет вниз, но т.к. должны сохранят позицию в угоду интересам бенефициаров, то они как раз покупали, страхуясь от риска существенно гепа вверх.
достаточно?

[gus]

Думаю есть установка "повышать финансовую грамотность" и при значимом отскоке вообще деферамбы запоют фондовому рынку.


одно только замечание начиная  с 93г  действия в противофазе "телевизионным докладам" при носили немалые дивиденты
взять хотя бы недавние примеры - народные IPO "Газпрома", "РН", "ВТБ"
или стародавние мотивы - "черный вторник" т.д.

[sermin]

Всем ДД или уже ДВ.
Вопрос 2Wipp. В пятницу Вы употребили термин динамическая поддержка при уровней поддержки сопротивелия в Луке.
Динамическая поддержка это краткосрочный уровень сформированный интрадейщиками или что-то другое?

[chudo_dm]

По нефти. В Brent и Light на 4-х часах образовались треугольники. Думаю, что будем выходить вниз. См. графики.

[chudo_dm]

И еще по нефти. На недельном графике Light впервые с начала падения объемы белой свечки больше, чем объемы последующих красных. В Brent такого не наблюдается. См график.  

[wipp]

Всем ДД или уже ДВ.
Вопрос 2Wipp. В пятницу Вы употребили термин динамическая поддержка при уровней поддержки сопротивелия в Луке.
Динамическая поддержка это краткосрочный уровень сформированный интрадейщиками или что-то другое?

нет, я имел ввиду поддежку образованную негоризонтальным уровнем- канал, веер фибо, углы ганна и т.п.

[xcept]

...отсутствие поступления на ФР новых денег, но и не желания оставшихся участников их от туда выводить.

Несколько безосновательны вот эти утверждения о "нежелании участников выводить деньги с российского фондового рынка". Посмотрите график притока/оттока иностранных инвесторов за последние 3 месяца. Цифры не в пользу Ваших слов.

[denisd]

...отсутствие поступления на ФР новых денег, но и не желания оставшихся участников их от туда выводить.

Несколько безосновательны вот эти утверждения о "нежелании участников выводить деньги с российского фондового рынка". Посмотрите график притока/оттока иностранных инвесторов за последние 3 месяца. Цифры не в пользу Ваших слов.

Варданян, кажется, сказал. По большому счёту не важно, сколько РТС 50 или 500, важнее другое, чтобы на рынке имелась ликвидность, чтобы не было ситуации при которой два крпынх игрока гоняют пару рисинок на фодовом рынке.

[malikovalex]

Варданян, кажется, сказал. По большому счёту не важно, сколько РТС 50 или 500, важнее другое, чтобы на рынке имелась ликвидность, чтобы не было ситуации при которой два крпынх игрока гоняют пару рисинок на фодовом рынке.
[/quote]

Вот это точно. Кстати этим, ну и не только, и отличается рынок в США от ФР РФ...

[Метки:]

Метки: