Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009  (Прочитано 204040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tyler Durden

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 520
  • Only after disaster can we be resurrected (с)
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #540 : 26 Февраля 2009, 00:35:25 »


Судя по всему, Вас уже трудно остановить...
[/quote]
Вы правы. Но стоп на 54500 этакий безличнострый. Остановщик? Но очень при этом нечастый. Для меня - он еще и стоп-перевертыш. Рекомендация? Ни в коем случае. Вот так и живу... Скучно, признаюсь Вам живу. Честно.
[/quote]
 Плохая это привычка выпив горькую на форумах писать :)
...есть...три пути: путь размышления — это самый благородный; путь подражания — это самый легкий; путь личного опыта — самый тяжелый путь. Конфуций

bocha

  • Skype name - bochav
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Buy hi. Sell low. Debts forgive.
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #541 : 26 Февраля 2009, 01:39:49 »


Судя по всему, Вас уже трудно остановить...
Вы правы. Но стоп на 54500 этакий безличнострый. Остановщик? Но очень при этом нечастый. Для меня - он еще и стоп-перевертыш. Рекомендация? Ни в коем случае. Вот так и живу... Скучно, признаюсь Вам живу. Честно.
[/quote]
 Плохая это привычка выпив горькую на форумах писать :)
[/quote]
Полностью с Вами согласен. И всегда с интересом читаю Ваше мнение. Нынче же остаюсь в шорте.
Вчера сегодня было завтра. Завтра сегодня будет вчера.

bocha

  • Skype name - bochav
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Buy hi. Sell low. Debts forgive.
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #542 : 26 Февраля 2009, 04:22:41 »


Судя по всему, Вас уже трудно остановить...
Вы правы. Но стоп на 54500 этакий безличнострый. Остановщик? Но очень при этом нечастый. Для меня - он еще и стоп-перевертыш. Рекомендация? Ни в коем случае. Вот так и живу... Скучно, признаюсь Вам живу. Честно.
Плохая это привычка выпив горькую на форумах писать :)
[/quote]
Полностью с Вами согласен. И всегда с интересом читаю Ваше мнение. Нынче же остаюсь в шорте.
[/quote]
Не удержался,перечитал Ваши мнения отностельно спота. Ну как удержаться, Вы активны, и спот по непонятным мне причинам еще не умер... Вы тоже. И тоже по непонятным мне причинам.  Остальное - нормально.  Нда... как, говорит друг моего злейшего друга. Я это к тому, чтобы все были осторожны!  Я впролне серьно  :)
Вчера сегодня было завтра. Завтра сегодня будет вчера.

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #543 : 26 Февраля 2009, 09:32:57 »

нда... казино - есть казино. Страсти....бушуют.  Даже прикольно посмотреть потом финал этой игры    Но!   Положительное матожидание - это факт. А с фактами даже рынок считается  
Меня давно мучает вопрос - а матожидание положительно?
И еще - если кто-то проиграл значит ли это что кто-то эти деньги получил. На срочке - да, за вычетом комиссии. А на споте?
Sue, мат. ожидание чего? Мат. ожидание это просто напросто сумма произведений вероятности наступления событий на результат этих событий. Поэтому имеет смысл говорить о мат. ожидании торговой системы.
Мат. ожидание срочного рынка в целом строго равно 0 (с точностью до комиссий). Потому что это игра с нулевой суммой. Спот рынок - нет.
Ага, спасибо. Поняла разницу.

Счет медленно, но стабильно растет. Это и есть показатель положительности мат. ожидания.
Довольна стабильностью. Недовольна углом роста.
Соответственно, если есть стабильность, можно увеличивать сайзы. Вопрос тогда, какой размер сайза в одну сделку считаете оптимальным сейчас? Но сорри, я о споте, не о срочке.

2bocha
Не все поняла из Ваших постов. Так я поняла, Вы предостерегаете новичков, 1.не работать без стопов, 2.не поддаваться коллективному самогипнозу спотовой ветки.
Хотелось бы Ваше вью по Доу и нашим акциям.

mk

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • Михаил, член Клуба 2trade.ru Skype: mikhail_k63
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #544 : 26 Февраля 2009, 09:38:45 »

нда... казино - есть казино. Страсти....бушуют.  Даже прикольно посмотреть потом финал этой игры    Но!   Положительное матожидание - это факт. А с фактами даже рынок считается  
Меня давно мучает вопрос - а матожидание положительно?
И еще - если кто-то проиграл значит ли это что кто-то эти деньги получил. На срочке - да, за вычетом комиссии. А на споте?
Sue, мат. ожидание чего? Мат. ожидание это просто напросто сумма произведений вероятности наступления событий на результат этих событий. Поэтому имеет смысл говорить о мат. ожидании торговой системы.
Мат. ожидание срочного рынка в целом строго равно 0 (с точностью до комиссий). Потому что это игра с нулевой суммой. Спот рынок - нет.
Ага, спасибо. Поняла разницу.

Счет медленно, но стабильно растет. Это и есть показатель положительности мат. ожидания.
Довольна стабильностью. Недовольна углом роста.
Соответственно, если есть стабильность, можно увеличивать сайзы. Вопрос тогда, какой размер сайза в одну сделку считаете оптимальным сейчас? Но сорри, я о споте, не о срочке.

Не так немного. МО системы как раз показывает сумму прибыли на вложенный рубль, то есть "угол наклона". Оптимальный сайз можно посчитать. Несколько сложнее, но можно. Какой рынок - не имеет значения. Нужна статистика сделок. Оптимальный сайз тоже индивидуален, т.к. есть результат каждой индивидуальной торговой системы.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #545 : 26 Февраля 2009, 10:12:27 »

Для себя обычно беру сайз в сделке такой, чтобы даже после 20 убыточных сделок я мог торговать тем же сайзом. У меня сейчас на ФОРТСе размер позы в сделке примерно равен или чуть больше депо ( я имею ввиду не ГО а абсолютные величины). До сих пор ни разу не было 20 подряд, если будет придется уменьшать сайз.
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #546 : 26 Февраля 2009, 10:21:53 »

Опять возвращаюсь к дневному графику RIH9, явно видно крупного игрока и его сайз, и в думаю что в данный момент он или в лонге или вне рынка. Есть предположение, что очередное "существенное" движение мы увидим, в понедельник (по сложившейся традиции большинство "сильных" движков в этом году присходили именно по понедельникам). Отчасти связываю сей факт с началом торговом 27.02.2009 маржируемыми опционами на RIH9.
Считаю, что наиболее возможным сценарием по RIH9, это движение к 60000.
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #547 : 26 Февраля 2009, 11:13:25 »

Для себя обычно беру сайз в сделке такой, чтобы даже после 20 убыточных сделок я мог торговать тем же сайзом. У меня сейчас на ФОРТСе размер позы в сделке примерно равен или чуть больше депо ( я имею ввиду не ГО а абсолютные величины). До сих пор ни разу не было 20 подряд, если будет придется уменьшать сайз.
20 убыт. сделок слишком круто для моей психики. Да и для счета.
Я обычно после лосевой сделки, сокращаю сайз в 2 или 3 раза. Но, соответственно, и лося отбиваю 2 или 3 сделками.
Психологически комфортнее получается. Но в обмен, когда я готова нарастить сайз опять, тренд то может уже и закончится.

Не могу найти оптимум.

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #548 : 26 Февраля 2009, 11:26:24 »

Для себя обычно беру сайз в сделке такой, чтобы даже после 20 убыточных сделок я мог торговать тем же сайзом. У меня сейчас на ФОРТСе размер позы в сделке примерно равен или чуть больше депо ( я имею ввиду не ГО а абсолютные величины). До сих пор ни разу не было 20 подряд, если будет придется уменьшать сайз.
20 убыт. сделок слишком круто для моей психики. Да и для счета.
Я обычно после лосевой сделки, сокращаю сайз в 2 или 3 раза. Но, соответственно, и лося отбиваю 2 или 3 сделками.
Психологически комфортнее получается. Но в обмен, когда я готова нарастить сайз опять, тренд то может уже и закончится.

Не могу найти оптимум.
Я запускаю в трейд около 30% от счета. В процессе "эксплуатации" понял, что очень психологически комфортное для меня соотношение. Ощутимо и по прибыли и в тоже время не особо "больно" бьющее при лоссах.
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

ацид

  • михаил
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1551
  • Понять себя труднее, чем окружающий мир...
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #549 : 26 Февраля 2009, 12:05:33 »

использую не выше 5го плеча, так можно пересидеть просадку в моменте. стопы не использую. 5мин интрадэй.
Ошибочное мнение, может создать иллюзию...

Ставьте стопы ниже монитора...

Den

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
  • Член клуба 2trade
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #550 : 26 Февраля 2009, 12:20:34 »

кстати, касательно стопов, использую всегда, но вот тактика стопа исходя что называется "из настроения рынка, волн, соотношения возможного убытка/прибыли, тайм-фрейма".
В трейдинге, как и в сексе, занятие удобной позиции еще не гарантирует успеха. (с) :)

bocha

  • Skype name - bochav
  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Buy hi. Sell low. Debts forgive.
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #551 : 26 Февраля 2009, 13:08:04 »

Закрыл шорт. В сухом остатке - символический лось.
Вчера сегодня было завтра. Завтра сегодня будет вчера.

asm

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Роман
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #552 : 26 Февраля 2009, 14:15:51 »

Для себя обычно беру сайз в сделке такой, чтобы даже после 20 убыточных сделок я мог торговать тем же сайзом. У меня сейчас на ФОРТСе размер позы в сделке примерно равен или чуть больше депо ( я имею ввиду не ГО а абсолютные величины). До сих пор ни разу не было 20 подряд, если будет придется уменьшать сайз.
20 убыт. сделок слишком круто для моей психики. Да и для счета.
Я обычно после лосевой сделки, сокращаю сайз в 2 или 3 раза. Но, соответственно, и лося отбиваю 2 или 3 сделками.
Психологически комфортнее получается. Но в обмен, когда я готова нарастить сайз опять, тренд то может уже и закончится.

Не могу найти оптимум.
Я запускаю в трейд около 30% от счета. В процессе "эксплуатации" понял, что очень психологически комфортное для меня соотношение. Ощутимо и по прибыли и в тоже время не особо "больно" бьющее при лоссах.

Скажите, пожалуйста, просто интересно. 30% от счета идет в ГО или имеются ввиду абсолютные величины?
Не бывает поражений, есть только обратная связь (с)

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #553 : 26 Февраля 2009, 15:13:30 »

Для себя обычно беру сайз в сделке такой, чтобы даже после 20 убыточных сделок я мог торговать тем же сайзом. У меня сейчас на ФОРТСе размер позы в сделке примерно равен или чуть больше депо ( я имею ввиду не ГО а абсолютные величины). До сих пор ни разу не было 20 подряд, если будет придется уменьшать сайз.
20 убыт. сделок слишком круто для моей психики. Да и для счета.
Я обычно после лосевой сделки, сокращаю сайз в 2 или 3 раза. Но, соответственно, и лося отбиваю 2 или 3 сделками.
Психологически комфортнее получается. Но в обмен, когда я готова нарастить сайз опять, тренд то может уже и закончится.

Не могу найти оптимум.
Я запускаю в трейд около 30% от счета. В процессе "эксплуатации" понял, что очень психологически комфортное для меня соотношение. Ощутимо и по прибыли и в тоже время не особо "больно" бьющее при лоссах.

тоже поняла, что 30% - оптимум. Когда беру меньше, нет удовлетворения от полученного профита, и тянет зайти в рынок побыстрее. И не всегда оправданно. Повышается риск.

По поводу стоп-лосс, тоже согласна. Иногда в %% ставлю, иногда по картинке вижу, что пошли туда куда не должны были бы. Иногда жду отката, чтоб закрыться, иногда нет.   
Иногда, если мало беру, пересиживаю, если считаю, что вью не изменилось.

Ден, а вот если две идеи в моменте, например, СБ и ГП. 30% каждого возьмете или всего 30%?

ацид

  • михаил
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1551
  • Понять себя труднее, чем окружающий мир...
    • Просмотр профиля
Re: СРОЧНЫЙ РЫНОК В ФЕВРАЛЕ 2009
« Ответ #554 : 26 Февраля 2009, 15:26:36 »

Я про отсутствие стопов говорил исходя из того, что перед моником сижу неотрывно когда поза открыта. Часовики это конечно меньше нервов, но в коротких промежутках, дернул чуть и ушел, так пару тройку раз в день и все хорошо. если снимать регулярно 1000п в день, очень неплохо будет.
Ошибочное мнение, может создать иллюзию...

Ставьте стопы ниже монитора...
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru