Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в июне 2009г.  (Прочитано 623184 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1650 : 10 Июня 2009, 00:09:32 »

ой, лайта уже тестила 70, пропустил. ну все, пипец мишкам. ещебы сипи вышел выше 950 и закрылся там, а лайта закрылась выше 70. тогда - тогда никаких сомнений в том, что завтра наш ФР просто порвут рогами

брент на 79 идет ... только это не поможет ... не нужно думать стереотипами ... это в ценах уже ... сценарий 2008 года в действии - нефть вверх, мы вниз, по факту отработки целей, чуть заранее (на пару недель), сливать-то много нужно

Уважаемый Юран,
По этому посту я понимаю, что Вы зашортили уже на 30% депо... ;D

lazer

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1215
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1651 : 10 Июня 2009, 00:09:54 »

ЮРАН-бонусы надо  получать-см.выше-одно и то же из года в год-и левать что там в мире-деньги всем надо сейчас.......потом-это потом-так что две недели-не до падения.........причем НАСДАК-а это главный ориентир у АМЕРОВ-проломил -сопротивление несколько дней назад и растет.......а труп ДОУ-оставленный из уважения.да СИПИ-на который там никто не смотрит и создан был-дабы все кому не лень там поспекулировали-тоже проломят-никуда не денуться

Лайнер

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
  • Виктор.
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1652 : 10 Июня 2009, 00:13:16 »

Опять сегодня выходил на рынок какой-то таинственный продавец. Распужал всех бычков) По стакану заметно было, что продажа "централизованная", а не хаотичная. Кстати продавал сегодня пограмотнее, чем на прошлой неделе. Не уж то научился. Надеюсь на сегодня он угомонился. Если опять появиться - валю из бумаги пока в профите. Задолбал он уже. Не дает заработать.
А чего этот прод'авец (он же умный раз такими объемами оперирует) при таком положительном внешнем фоне не разгонит рынок. А потом продал бы повыгоднее.

Государство, б..., спаситель - спекулянт махровый.
Счастье - это побочный продукт на пути к цели.
А цель - отсутствие зависти.

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1653 : 10 Июня 2009, 00:22:52 »

ой, лайта уже тестила 70, пропустил. ну все, пипец мишкам. ещебы сипи вышел выше 950 и закрылся там, а лайта закрылась выше 70. тогда - тогда никаких сомнений в том, что завтра наш ФР просто порвут рогами

брент на 79 идет ... только это не поможет ... не нужно думать стереотипами ... это в ценах уже ... сценарий 2008 года в действии - нефть вверх, мы вниз, по факту отработки целей, чуть заранее (на пару недель), сливать-то много нужно

Уважаемый Юран,
По этому посту я понимаю, что Вы зашортили уже на 30% депо... ;D

Нет, ув. Тигр, всё так же, + наспекулировал на перезаходах кусок пирога))

фьюч RIU 1105, РТС на закрытии - 1105. Всё зависит от завтрашней нефти и сипи, куда пробой будет. Если ВЭБ (?) продолжит продавать Лук, Сбер и Норник, то вниз, и пофиг на нефть и сипи.

Завтра запасы нефти. Кстати, если смотреть общие запасы, то они только растут, так что потребность в покупках все ниже, резервуары не резиновые, фьючей на всю жизнь не напасешься, экспирация не за горами.

Поскольку потребление топлив было на минимуме за 10 лет на прошлой неделе, ожидаю очередное увеличение запасов.

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1654 : 10 Июня 2009, 00:24:00 »

......торговать не умеем-наставите своих дурацких  БЛИЗКИХ стопов-НА -1-2%-ест. сработают -гарантированный убыток и нервы-КТО учит так ставить стопы-руки поотрывал бы.....ну и тренд везде бычий...........отчетности все плохие отыгранны.......

так то оно так... только сунувшись в ГМК на прошлой неделе... поставил стоп 1 %. выбило. итог - сберег на порядок больше.
потому - польза все же есть. а вот если после стопа не подумав кидатьться снова - это другой разговор.
для меня несколько сработавших стопов послужили коей-каким уроком.

Виктор Анатольевич,
Хотелось бы знать какой "урок Вы извлекли из нескольких сработавших стопов"? То что при дневной волатильности более 5% почти всех акций 1% стпы ставить - только депо резать - этот урок Вы явно не извлекли...
Может быть  урок был в том, что надо во-время входить? Или, что не надо было выходить на 8% коррекциях? Или что-то еще?  
Ну очень хочется узнать какой урок дает 1% сработавший стоп. :'(

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1655 : 10 Июня 2009, 00:26:36 »

Забыл озаглавить график.

Weekly U.S. Total Crude Oil and Petroleum Products Ending Stocks (Including SPR)  (Thousand Barrels) EIA data.

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1656 : 10 Июня 2009, 00:32:47 »

ой, лайта уже тестила 70, пропустил. ну все, пипец мишкам. ещебы сипи вышел выше 950 и закрылся там, а лайта закрылась выше 70. тогда - тогда никаких сомнений в том, что завтра наш ФР просто порвут рогами

брент на 79 идет ... только это не поможет ... не нужно думать стереотипами ... это в ценах уже ... сценарий 2008 года в действии - нефть вверх, мы вниз, по факту отработки целей, чуть заранее (на пару недель), сливать-то много нужно

Уважаемый Юран,
По этому посту я понимаю, что Вы зашортили уже на 30% депо... ;D

Нет, ув. Тигр, всё так же, + наспекулировал на перезаходах кусок пирога))

фьюч RIU 1105, РТС на закрытии - 1105. Всё зависит от завтрашней нефти и сипи, куда пробой будет. Если ВЭБ (?) продолжит продавать Лук, Сбер и Норник, то вниз, и пофиг на нефть и сипи.

Завтра запасы нефти. Кстати, если смотреть общие запасы, то они только растут, так что потребность в покупках все ниже, резервуары не резиновые, фьючей на всю жизнь не напасешься, экспирация не за горами.

Поскольку потребление топлив было на минимуме за 10 лет на прошлой неделе, ожидаю очередное увеличение запасов.

Все так. Но!  Как известно бабло побеждает зло...
Зря Вы не прислушаетесь к словам Laser'a о бонусах. Это фундаментал покруче потребления нефти...И многие управляющие реально действуют исходя из этого потому как в любой момент могут превратиться в "независимых аналитиков" и "управляющих активами"... Это очень сильный фактор. И второй сильный фактор - июльские отчеты. Так что ваше счастье наступит с 1 по 20 июля... Если еще одну программу Обама не выдумает...

Tyler Durden

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 520
  • Only after disaster can we be resurrected (с)
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1657 : 10 Июня 2009, 00:36:11 »

Опять сегодня выходил на рынок какой-то таинственный продавец. Распужал всех бычков) По стакану заметно было, что продажа "централизованная", а не хаотичная. Кстати продавал сегодня пограмотнее, чем на прошлой неделе. Не уж то научился. Надеюсь на сегодня он угомонился. Если опять появиться - валю из бумаги пока в профите. Задолбал он уже. Не дает заработать.
А чего этот прод'авец (он же умный раз такими объемами оперирует) при таком положительном внешнем фоне не разгонит рынок. А потом продал бы повыгоднее.

Государство, б..., спаситель - спекулянт махровый.

Я думаю гос-во наше в лице власть имущих познав азы плановой экономики дальше не сильно спрогрессировало ;D Дали план  - сегодня слить столько то. И фсё. Собственно и покупали, поддерживая рынок тож не мудрствуя лукаво ;D Тупо по рыку. Весь спектр бумаг не охватывал, но Лук я сегодня мониторил. Никто не переубедит меня что это была не твердая рука гос. конторы. относительная "грамотность" присутствывала у человека непосредственно исполнявшего наказ сверху. Хоть догадался не всё сразу по рынку продать ;D А то бы мы и минус 10-ть и минус 20-ть бы увидели ;D Вобщем из Лука я свалил вовремя, как и говорил при новом появлении "сомнительных" лотов. Где-то в ветке это есть. Перешел в эшелоны. Туда подлецу не добраться ;D

Да что говорить. Я никогда не забуду, как при обрушении рынка тов. Медведев вызвал на ковер ФСФРщика и дал наказ "принять меры" ;D Правда видать потом ему объяснили, что обвал рынка  немного отличается от наводнения и на следующий день он ужо говорил впринципе чушь (вроде создания в Москве в ближайшей перспективе мирового фин. центра), но всё ж откровенных ляпов больше не допускал.
...есть...три пути: путь размышления — это самый благородный; путь подражания — это самый легкий; путь личного опыта — самый тяжелый путь. Конфуций

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1658 : 10 Июня 2009, 00:39:38 »


Ну очень хочется узнать какой урок дает 1% сработавший стоп. :'(

Не ставить коротких стопов  ;D

А я все же ставлю короткие стопы в такой ситуации: обыкновенный гэп вверх (вниз), его закрытие под ноль, покупка (продажа) со стопом 1%. В четверти случаев выбивает (неправильно определяю тип гэпа), в остальных  -- прибыль. Ну, и тейк-профит порядка 1-2%. Чистая спекуляция  ;D

Сегодня в Газпроме такая ситуация была.
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1659 : 10 Июня 2009, 00:44:31 »

Ув. Тигр, в прошлом году никто не помешал сливать. А фонды поимеют прибыль, оказавшись в кэше. Кэш же не падает! Такие прибыли покажут за год, что мало не покажется. Просто я не верю в эту версию на этот квартал. В прошлом я сам писал то же самое, но этот квартал другой будет ИМХО. Другие драйверы немного.

MICEX,W,20080616,000000,1833.30000,1875.09000,1823.23000,1829.22000
MICEX,W,20080623,000000,1825.14000,1830.49000,1725.50000,1765.91000
MICEX,W,20080630,000000,1766.31000,1779.63000,1662.37000,1666.75000

кстати, API считает, что запасы нефти снизились на 6м, при этом переработка тоже снизилась сразу на 2,2%. Противоречивые данные. Это значит, нефть не покупали, что тоже не так - объемы на НИМЕКС очень высокие, правда я смотрел вместе с фьючами, нужно уточнить. Будем смотреть на официальную стату.

Livan

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1660 : 10 Июня 2009, 00:46:01 »

Ну очень хочется узнать какой урок дает 1% сработавший стоп. :'(
Вы знаете Тигр вот лично меня уже никто непереубедит от них отказаться. просто дело в том что размер стопа нужно соизмерять с размером набранной позы - и это все понимают. а если выбило - значит точка входа неверная. другого варианта нет. вот нет его потому как надо не хвосты от свечек ловить а брать на подтверждении выбранного направления и так что-бы прибыль шла сразу... а стоп только как дисциплина. а руки надо оторвать тому кто говорит что споты вообще ненужны. понятное дело если сидишь в текущей ситуации с 500...700 по ММВБ то стоп будет на 20% ниже текущих - опять же каждый здесь рассудит по своему.

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1661 : 10 Июня 2009, 00:47:53 »

Ну почему отрастать? Отросли уже. Сейчас - падать. Нефть, как драйвер, похоже, себя исчерпала, последние дни на нее не смотрят. Все помнят прошлый год. Рост нефти в отрыве от мировой экономики не может быть долгим драйвером. Сейчас больше на сипи смотрим. Вот гляньте графики по Шеврону и по Эксону, там никто никуда не торопится, тоже нефтянка, ниже начала года. Все понимают, что нефть волатильна - вчера 148, завтра 36, послезавтра 79, потом 20, потом 200.

посмотрел, и чего, на втором графике бумажка хорошо растет, на первом все фигуры ТА на рост... нипонял, чего вы хотели сказать этими графиками..

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1662 : 10 Июня 2009, 00:52:25 »

Ну очень хочется узнать какой урок дает 1% сработавший стоп. :'(
Вы знаете Тигр вот лично меня уже никто непереубедит от них отказаться. просто дело в том что размер стопа нужно соизмерять с размером набранной позы - и это все понимают. а если выбило - значит точка входа неверная. другого варианта нет. вот нет его потому как надо не хвосты от свечек ловить а брать на подтверждении выбранного направления и так что-бы прибыль шла сразу... а стоп только как дисциплина. а руки надо оторвать тому кто говорит что споты вообще ненужны. понятное дело если сидишь в текущей ситуации с 500...700 по ММВБ то стоп будет на 20% ниже текущих - опять же каждый здесь рассудит по своему.

 Никто не говорит, что Стопы не нужны. Опять же марксизм не догма...
Одно дело спокойный рынок как 2007 г., другое дело волатильный 2009. Одно дело фишки, другое дело 2-10 эшелоны. Одно дело тренд вверх, другое дело - флэт и т. д.

Лайнер

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 375
  • Виктор.
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1663 : 10 Июня 2009, 00:53:45 »

Я думаю гос-во наше в лице власть имущих познав азы плановой экономики дальше не сильно спрогрессировало ;D Дали план  - сегодня слить столько то. И фсё. Собственно и покупали, поддерживая рынок тож не мудрствуя лукаво ;D Тупо по рыку. Весь спектр бумаг не охватывал, но Лук я сегодня мониторил. Никто не переубедит меня что это была не твердая рука гос. конторы. относительная "грамотность" присутствывала у человека непосредственно исполнявшего наказ сверху. Хоть догадался не всё сразу по рынку продать ;D А то бы мы и минус 10-ть и минус 20-ть бы увидели ;D Вобщем из Лука я свалил вовремя, как и говорил при новом появлении "сомнительных" лотов. Где-то в ветке это есть. Перешел в эшелоны. Туда подлецу не добраться ;D
Я вобщем так же думаю. Но есть в этом натяжка какая-то.
Хотя если челу, кот. этим занимается, постоянно давать подзатыльники, чтоб выдерживал линию партии..

А в эшелонах, что предпочитаете, если не секрет? Я вот их опасаюсь из-за возможной неликвидности. Вот застрял в РБК - а бумага ента такое чувство никому не нужна просто. И где покупатели РБК во главе с Прохоровым.
Счастье - это побочный продукт на пути к цели.
А цель - отсутствие зависти.

ILLOG

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 403
  • Илья
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июне 2009г.
« Ответ #1664 : 10 Июня 2009, 00:58:03 »

Сегодня в сбере заметил – кто-то сливает, а кто-то и аккуратненько подбирает…
А сам в последнее время в сб-пр сижу - нравиться, как будто кто-то придерживает от крупных проливов.

Это то и плохо - волатильности не хватает... Придется, видимо, до 35 так сидеть, по - стариковски. не дергаясь... :P
Да, здоровье надо беречь :)

А если серьезно - для спекульства сейчас Роснефть неплохо выглядит.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru