Печать

[Sergey]

Есть еще вопрос такой у меня - почему люди с баблом тащат это бабло на рынок, а к примеру не вкладывают в недвижку? Цена уже норм, или еще ждут пока ваще в пол не упадет? Ведь многие стройки стоят, а это значит скоро (незнаю как назвать сей промежуток времени) возникнет дифицит как коммерческой так и жилой недвижимости.

Потому, что на ФР можно заработать в течении несколько месяцев столько, сколько на недвижке надо будет пыхтеть года три-четыре.+цена в Москве и регионах  далеко не норм., все еще дорого ( или вы о США?) Стройки многие заморожены, в общем девелоперы наши вообще не гуд себя чувствуют, мягко говоря. Можно купить хороший завод как пример, но тут опять надо попыхтеть, чтоб он прибыль приносил, а это опять время и нервы+ не вижу прихода свежих денег на ФР, нет их, может будут, но пока нет, поэтому может те, кто заработал с начала года, уже в реальный сектор и вкладываются...

Сколько не пытался осилить вашу раздачу... Понимаю, что не могу, как не могу осилить и перекупленность и перепроданность акции. Ибо напротив каждого умного продавца стоит не менее умный покупатель. Например я

Я присоединяюсь к вопросу о раздаче. Спрашивать такое одному неловко: у всех тут корнеры, раздачи, кокловоды, закинут/переставят... объясните по-простому кто-нибудь, а?

Это примерно как аналитики говорят:"Инвесторы фиксируют прибыль". Меня эта фраза всегда умиляла. Что, деньги из воздуха нарисовались? Если один фиксирует, значит другой столько же просрал. И все. Нет никакого инвестирования. Джентельмен наипал джентельмена )

[Spec]

Это примерно как аналитики говорят:"Инвесторы фиксируют прибыль". Меня эта фраза всегда умиляла. Что, деньги из воздуха нарисовались? Если один фиксирует, значит другой столько же просрал. И все. Нет никакого инвестирования. Джентельмен наипал джентельмена )

это на срочке. на споте не совсем так

[Sergey]

Это примерно как аналитики говорят:"Инвесторы фиксируют прибыль". Меня эта фраза всегда умиляла. Что, деньги из воздуха нарисовались? Если один фиксирует, значит другой столько же просрал. И все. Нет никакого инвестирования. Джентельмен наипал джентельмена )

это на срочке. на споте не совсем так

Да и там в конечном итоге так же. Я просто знаю, что деньги из воздуха не берутся. В конечном счете они просто перераспределяются между участниками биржи. Дивиденды в расчет можно не брать. Это крохи.

[Нейтрино]

Д.В. всем. Сургут сегодня хорошо плюсанул. Учитывая его особенность как опережающего индикатора этот факт добавляет оптимизм и шансов на рост. Судя по графикам время стремительного роста прошло, бешеных выстрелов в 10% и более уже будет мало.  Ушел на выходные в лонгах Мосэнерго и ОГК-4. Мосэнерго - то же ТГК (ТГК-3) но не прошло вторую волну роста сктора энергетиков. ОГК-4 то же самое.  Подобрал их  аккуратно, в конце дня с профитом.  Не удерэался от соблазна взять СЗТР (префы) на горизонт 1-2 месяца - эта бумага еще толком не росла и стоит на железных  поддержках.  

[Sergey]

Ладно, медведы, я спать. У нас, в Сибири, давно ночь идет полным ходом

[malikovalex]

Есть еще вопрос такой у меня - почему люди с баблом тащат это бабло на рынок, а к примеру не вкладывают в недвижку? Цена уже норм, или еще ждут пока ваще в пол не упадет? Ведь многие стройки стоят, а это значит скоро (незнаю как назвать сей промежуток времени) возникнет дифицит как коммерческой так и жилой недвижимости.

Потому, что на ФР можно заработать в течении несколько месяцев столько, сколько на недвижке надо будет пыхтеть года три-четыре.+цена в Москве и регионах  далеко не норм., все еще дорого ( или вы о США?) Стройки многие заморожены, в общем девелоперы наши вообще не гуд себя чувствуют, мягко говоря. Можно купить хороший завод как пример, но тут опять надо попыхтеть, чтоб он прибыль приносил, а это опять время и нервы+ не вижу прихода свежих денег на ФР, нет их, может будут, но пока нет, поэтому может те, кто заработал с начала года, уже в реальный сектор и вкладываются...

Сколько не пытался осилить вашу раздачу... Понимаю, что не могу, как не могу осилить и перекупленность и перепроданность акции. Ибо напротив каждого умного продавца стоит не менее умный покупатель. Например я

Я присоединяюсь к вопросу о раздаче. Спрашивать такое одному неловко: у всех тут корнеры, раздачи, кокловоды, закинут/переставят... объясните по-простому кто-нибудь, а?

Никто Вам это это не пояснит. Это все фигня потому что субъективная. Не грузитесь тем, что Вам мозги засоряет и будет мешать в торговле.

[my291178]

Далее посволю себе продолжить по поводу "увидеть рынок ниже 500" и вообще про W-образного сценария. Давайте вспомним на каком фоне мы показали лоу. Ликвидность низкая, паника полная, в умах разброд и шатание вплоть до идеи конца света и третьей мировой и полное непонимание чего ожидать далее. Так вот для того, чтобы увидеть вновь лоу необходимы условия, а главное ожидания хуже, чем были. Учитывая то, что люд уже немного пообтерся и закалил нервы и с учетом закачиваемой в экономику ликвидности - эти ожидания ко всему прочему должны быть намного ближе к реальности, чем полгода назад, когда народ был вообще не подготовлен. А если эти ожидания воплотятся в реальность - то мы все уже ни барыши считать будем, а поскольку в это сложное время мы не картошку выращивали, а "неблаговидными делами занимались" - объявят нас "расхитителями капиталистической собственности молодого, но гордого гос-ва с суверенной демократией" и без разбору кто здесь быки, а кто медведи отправят в штрафбат, искупать вину кровью.

Немного утрировано... но как-то так

давайте попорядку:
до кризиса на фондовых рынка также был пузырь, притом что внешний фон был несравнимо лучше и все что было достигнуто - 2000 по Мамбе
деньги тоже вгоняли и надували пузыри -чем закончилось мы все видели
далее, память у людей коротка - это факт, достаточно пролистать форумы на несколько лет назад = одно и тоже.
считаю что ничего глобального не должно случиться для похода вниз
достаточно будет пару событий которые покажут что вся стата рисованная
в августе могут произойти какие-нибудь жопы (катастрофы или банкротства) вот вам и триггер, но не это важно.
это будет лишь внешним фоном
не надо себя обманывать восстановление еще и близко не начиналось, я бы даже сказал что во многих местах еще даже и кризис не прочувствовали в полной мере
почему ниже 500
физика так сказать тело упавшее отскочило и скоро (3-5 мес) полетит дальше вниз... где нибудь на 250-300

[Zigfrid]

Далее посволю себе продолжить по поводу "увидеть рынок ниже 500" и вообще про W-образного сценария. Давайте вспомним на каком фоне мы показали лоу. Ликвидность низкая, паника полная, в умах разброд и шатание вплоть до идеи конца света и третьей мировой и полное непонимание чего ожидать далее. Так вот для того, чтобы увидеть вновь лоу необходимы условия, а главное ожидания хуже, чем были. Учитывая то, что люд уже немного пообтерся и закалил нервы и с учетом закачиваемой в экономику ликвидности - эти ожидания ко всему прочему должны быть намного ближе к реальности, чем полгода назад, когда народ был вообще не подготовлен. А если эти ожидания воплотятся в реальность - то мы все уже ни барыши считать будем, а поскольку в это сложное время мы не картошку выращивали, а "неблаговидными делами занимались" - объявят нас "расхитителями капиталистической собственности молодого, но гордого гос-ва с суверенной демократией" и без разбору кто здесь быки, а кто медведи отправят в штрафбат, искупать вину кровью.

Немного утрировано... но как-то так

давайте попорядку:
до кризиса на фондовых рынка также был пузырь, притом что внешний фон был несравнимо лучше и все что было достигнуто - 2000 по Мамбе
деньги тоже вгоняли и надували пузыри -чем закончилось мы все видели
далее, память у людей коротка - это факт, достаточно пролистать форумы на несколько лет назад = одно и тоже.
считаю что ничего глобального не должно случиться для похода вниз
достаточно будет пару событий которые покажут что вся стата рисованная
в августе могут произойти какие-нибудь жопы (катастрофы или банкротства) вот вам и триггер, но не это важно.
это будет лишь внешним фоном
не надо себя обманывать восстановление еще и близко не начиналось, я бы даже сказал что во многих местах еще даже и кризис не прочувствовали в полной мере
почему ниже 500
физика так сказать тело упавшее отскочило и скоро (3-5 мес) полетит дальше вниз... где нибудь на 250-300

Напрасно Вы тут распинаетесь. Каждый остается при своем мнении. Здесь собрались торгаши которым по большому счету наплевать что будет с экономикой мира или Рашки в частности. Главное что был тренд и сам рынок на котором этот тренд присутствует и правильная поза по ветру. ВСЕ! Остальное лирика и к процессу не имеет отношение. Я тут тоже похожие версии излагал, но моя поза регулярно изменяет моему внутреннему убеждению

[wipp]

Разговаривал с одним топом из лондонского Сити сегодня.
Много интересного сказал, вкратце так:

1. Бабла немеряно. Планирует ввести на наш рынок инструментов с фиксированной доходностью несколько десятков ярдов (в основном в ОФЗ-шки). Какая-то часть пойдет и на фондовую секцию.
2. Все понимают, что в реальном секторе швах и понимают, что надувается пузырь. Но он мне интересную вещь сказал: "Если правительства все сделают правильно, то пузырь не лопнет". Как это может случиться я не стал допытывать. Про реальный сектор в мире говорил в крайне мрачных тонах. Строительство, промышленность -- все просто стоит. И признаков улучшения нет. Но деньги в банке девать уже некуда. Их, просто, столько, что риск перестал быть первостепенным понятием.
3. Ждет укрепления рубля и роста нефти. Возможна девальвация доллара.

Он подтвердил гипотезу о том, что рынок отвязался от реальности, стал вещью-в-себе и как воздушный шарик взмывает вверх. Просто на накачке ликвидностью.

Ну мы тут не такие топы, как они, но я уже писать два месяца устал про это. Тихо молчу теперь

год назад (точне в апреле) мой знакомый (топ росс.компании) разговаривал с членом совета директоров одной компашки, входящей в СП500. он спросил его ожидания, кризис, путь Доу и т.п. А незадолго перед тем в беседе с этим моим приятелем, я сказал что жду Доу на 9000-10000, о чем тот и поведал амеру. тот долго смеятся, и сказал что кризис придумали аналитики и журналисты, а Доу уже пошел на 17000. в общем правильно говорят, что молчание золото

треугольник в понедельник вверх пробьют. здравствуй, 1250!

[Тигр-62]

Далее посволю себе продолжить по поводу "увидеть рынок ниже 500" и вообще про W-образного сценария. Давайте вспомним на каком фоне мы показали лоу. Ликвидность низкая, паника полная, в умах разброд и шатание вплоть до идеи конца света и третьей мировой и полное непонимание чего ожидать далее. Так вот для того, чтобы увидеть вновь лоу необходимы условия, а главное ожидания хуже, чем были. Учитывая то, что люд уже немного пообтерся и закалил нервы и с учетом закачиваемой в экономику ликвидности - эти ожидания ко всему прочему должны быть намного ближе к реальности, чем полгода назад, когда народ был вообще не подготовлен. А если эти ожидания воплотятся в реальность - то мы все уже ни барыши считать будем, а поскольку в это сложное время мы не картошку выращивали, а "неблаговидными делами занимались" - объявят нас "расхитителями капиталистической собственности молодого, но гордого гос-ва с суверенной демократией" и без разбору кто здесь быки, а кто медведи отправят в штрафбат, искупать вину кровью.

Немного утрировано... но как-то так

давайте попорядку:
до кризиса на фондовых рынка также был пузырь, притом что внешний фон был несравнимо лучше и все что было достигнуто - 2000 по Мамбе
деньги тоже вгоняли и надували пузыри -чем закончилось мы все видели
далее, память у людей коротка - это факт, достаточно пролистать форумы на несколько лет назад = одно и тоже.
считаю что ничего глобального не должно случиться для похода вниз
достаточно будет пару событий которые покажут что вся стата рисованная
в августе могут произойти какие-нибудь жопы (катастрофы или банкротства) вот вам и триггер, но не это важно.
это будет лишь внешним фоном
не надо себя обманывать восстановление еще и близко не начиналось, я бы даже сказал что во многих местах еще даже и кризис не прочувствовали в полной мере
почему ниже 500
физика так сказать тело упавшее отскочило и скоро (3-5 мес) полетит дальше вниз... где нибудь на 250-300

Хм,
1. Раздувание пузыря под видом коррекции - согласен.
2. Рисованная стата - есть некоторые сведения, что в америке считают правильно, но изменили количество населения - отсюда про'цент лучше...
3. Триггер на спад август - сентябрь - может быть
4. тело  на 250- 300 - а вот это, пожалуй фигушки  - здесь не физика.  Правительства всех стран после пары месяцев ступора поняли, что для предотвращения массовых акций трудящихся надо все залить ровным слоем бабла...  Возможно в будущем его не смогут стерилизовать, а может -- смогут... Так что при новом заливе - ждите ВЭБ, что бы ни говорил наш президент...

[Ельчанинов]

Разница между предыдущим ростом и этим в том, что тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий, а сейчас чистая пирамида. Кто узнает что-то первым, тот и успеет соскочить и он же выиграет. Или достигнет показатель доходности необходимых кому-то чисел и грохнутся котировки на следующий день на 20%. Вот тут и полетят инвесторы из окон и под поезда.

Тот, кто медведит сейчас искренне (как Станислав Дмитриев, например), тот просто не понимает, как можно играть в пирамиду. Они обычно говорят "ну это же несправедливый рост при таких показателях, при таком фундаментале". Сам такой же был, пока не понял что к чему

А другая сторона кричит: "да че вы тупите, я вот купил, оно выросло, какая нахрен разница на чем выросло, я ж в плюсе, значит прав".

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм. Рынок сейчас, ну, чисто МММ. То также в феврале началось, в августе закончилось, у большинства -- лось.

А почему новые лои будут? Вот когда война начнется, тогда и дна достигнем и копать его еще будем. А уверен я в войне потому, что производства встают, безработица растет и классовое неравенство тоже растет, в США концлагерей настроили, полицейский штат на 3 млн. увеличивают, патриотический акт вернули.
Верхи не хотят менять парадигму, низы не могут существовать в текущей. Марксизьм, ёпта.

Это мне помогает в торговле, если кому интересно, риски оценивать. И не тарить оголтело ни на все депо, ни на полдепо. Ни вверх, ни вниз.

[Tyler Durden]

давайте попорядку:
до кризиса на фондовых рынка также был пузырь, притом что внешний фон был несравнимо лучше и все что было достигнуто - 2000 по Мамбе
деньги тоже вгоняли и надували пузыри -чем закончилось мы все видели
далее, память у людей коротка - это факт, достаточно пролистать форумы на несколько лет назад = одно и тоже.
считаю что ничего глобального не должно случиться для похода вниз
достаточно будет пару событий которые покажут что вся стата рисованная
в августе могут произойти какие-нибудь жопы (катастрофы или банкротства) вот вам и триггер, но не это важно.
это будет лишь внешним фоном
не надо себя обманывать восстановление еще и близко не начиналось, я бы даже сказал что во многих местах еще даже и кризис не прочувствовали в полной мере
почему ниже 500
физика так сказать тело упавшее отскочило и скоро (3-5 мес) полетит дальше вниз... где нибудь на 250-300

Я так сказать подытожу и выскажу основную мысль. Всё что Вы пишите имеет право и шансы реализоваться. Так же, как имеют шансы реализоваться такое, например, мнение, что надо сейчас всё продавать, а на вырученное покупать водку и продажных женщин, т.к. в ближайшую неделю наступит конец света. Просто основная мысль была в том, что при реализации подобных сценариев надо не акциями "барыжничать", а запасаться солью, спичками и крупами. Поскольку боюсь, что ещё одного подобного удара наш "молодой, но уже талантливый" рынок попросту может не выдержать, как система. И в отличии от Великой дипрессии, когда для его функционирования было необходимо лишь пару лопат, чтобы вырыть "яму" (утрирую) - намного более затратный. Так вот, чтобы такого не произошло, а так же, чтобы такого не произошло со многим другим, в случае приближения такой опасности - всё это дело будут, как выразился Тигр-62, "заливать ровным слоем бабла". Ибо гиперинфляция куда уж как лучше, чем те последствия к которым может привести полная остановка и разрушение всего и вся.

[Nadina]

Потому, что на ФР можно заработать в течении несколько месяцев столько, сколько на недвижке надо будет пыхтеть года три-четыре.+цена в Москве и регионах  далеко не норм., все еще дорого ( или вы о США?) Стройки многие заморожены, в общем девелоперы наши вообще не гуд себя чувствуют, мягко говоря. Можно купить хороший завод как пример, но тут опять надо попыхтеть, чтоб он прибыль приносил, а это опять время и нервы+ не вижу прихода свежих денег на ФР, нет их, может будут, но пока нет, поэтому может те, кто заработал с начала года, уже в реальный сектор и вкладываются...

Сколько не пытался осилить вашу раздачу... Понимаю, что не могу, как не могу осилить и перекупленность и перепроданность акции. Ибо напротив каждого умного продавца стоит не менее умный покупатель. Например я

Я присоединяюсь к вопросу о раздаче. Спрашивать такое одному неловко: у всех тут корнеры, раздачи, кокловоды, закинут/переставят... объясните по-простому кто-нибудь, а?

Это примерно как аналитики говорят:"Инвесторы фиксируют прибыль". Меня эта фраза всегда умиляла. Что, деньги из воздуха нарисовались? Если один фиксирует, значит другой столько же просрал. И все. Нет никакого инвестирования. Джентельмен наипал джентельмена )

Знаете, что самое смешное, каждый год, перед коррекциями пишу на форумах про это, и каждый год одни и те же вопросы...спрашивают, ну как такое может быть, ведь если кто-то сливает на миллиард к примеру, то ведь кто-то же покупает на тот же миллиард, думала тут не зададут, а нет..и тут тоже самое..
Смотрите, есть Дядя Петя, у которого есть акиций на миллиард рублей, чтобы слить акции дядя Петя не будет стоять в оферах, основную часть он сливает по рынку ( в оферах тоже стоит иногда), мы видим длинную красную свечку с объемом на миллиард, он слил, а кто купил? куча мелких дяденек и тетенек, кто стоял в оферах именно эти люди в итоге и окажутся инвесторами. То есть дяденьки и тетеньки хотят купить подешевле, и именно поэтому, когда сливают по рынку цена падает.
+ писала тут кстати перед ростом "посмотрите какие объемы на покупку, такие объемы не могут быть просто так, люди которые покупают с таким баблом, рассчитывают на большой рост"..и что мне тут ответили: "объемы дутые"..нет слов..

Можете закидывать помидорами, я уже привыкла...

[ann]

Разница между предыдущим ростом и этим в том, что тот рост был подкреплен какими-никакими показателями предприятий, а сейчас чистая пирамида. Кто узнает что-то первым, тот и успеет соскочить и он же выиграет. Или достигнет показатель доходности необходимых кому-то чисел и грохнутся котировки на следующий день на 20%. Вот тут и полетят инвесторы из окон и под поезда.

Тот, кто медведит сейчас искренне (как Станислав Дмитриев, например), тот просто не понимает, как можно играть в пирамиду. Они обычно говорят "ну это же несправедливый рост при таких показателях, при таком фундаментале". Сам такой же был, пока не понял что к чему

А другая сторона кричит: "да че вы тупите, я вот купил, оно выросло, какая нахрен разница на чем выросло, я ж в плюсе, значит прав".

Просто рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм. Рынок сейчас, ну, чисто МММ. То также в феврале началось, в августе закончилось, у большинства -- лось.

А почему новые лои будут? Вот когда война начнется, тогда и дна достигнем и копать его еще будем. А уверен я в войне потому, что производства встают, безработица растет и классовое неравенство тоже растет, в США концлагерей настроили, полицейский штат на 3 млн. увеличивают, патриотический акт вернули.
Верхи не хотят менять парадигму, низы не могут существовать в текущей. Марксизьм, ёпта.

Это мне помогает в торговле, если кому интересно, риски оценивать. И не тарить оголтело ни на все депо, ни на полдепо. Ни вверх, ни вниз.

на сайте вордлкризис.ру этот кризис еще с 2000 года предрекали... а там очень умные ребята, и у них тоже была куча экономических доводов. но они ошиблись на 8 лет со временем. вы вот тоже говорите, что мол "рынок сейчас не отражает фундаментал ни на грамм". откуда вы это знаете? может вы просто неправильно оцениваете фундаментал и будущие ожидания инвесторов? господин Маликов приводил доводы за рост, очень даже правдоподобные. может вместо того, что бы говорить, что "рынок не прав" стоит лучше изучать фундаментальный анализ, экономику и все такое? хотя, как я уже говорила, если бы рынок двигался по экономическим законам, то профессора разных школ экономик были бы сейчас миллиардерами

[Nadina]

А почему новые лои будут? Вот когда война начнется, тогда и дна достигнем и копать его еще будем. А уверен я в войне потому, что производства встают, безработица растет и классовое неравенство тоже растет, в США концлагерей настроили, полицейский штат на 3 млн. увеличивают, патриотический акт вернули.
Верхи не хотят менять парадигму, низы не могут существовать в текущей. Марксизьм, ёпта.

А вот тут можно по подробнее? Война кого с кем? Если вы про войну США с кем-то, то если она и будет то с кем-то типа Ирака, не больше..в США умные дяди и тети сидят, ну зачем воевать, рисковать жизнью солдат, если люди в своей большей часть уже настолько послушное стадо, что им скажи то и делают, думают только об удовлетворении текущих потребностей..я на эту тему миллиард книг перечитала, и уж поверьте война уже не нужна, есть намного более эффективные способы подчинить себе народ и страны..

[Метки:]

Метки: