Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в июле 2009г.  (Прочитано 486670 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Виктор Анатольевич

  • а всё только начинается...
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 798
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1455 : 16 Июля 2009, 12:20:39 »

по гмк 2770 - фибо, от точки январского минимума, до точки летнего максимума...
...
раз мы так хотим ходить за америкой, то америка в моенте смотрит на юг.
"Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие экспертам" (С)

VekTor

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1456 : 16 Июля 2009, 12:20:53 »

Господа, как думаете это коррекция роста или новый геп вниз?  ???

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1457 : 16 Июля 2009, 12:26:01 »

какие могут быть шорты? ждем точку входа в лонг, ИМХО. а амеры ночью закроются в плюс, но, это из области размышлений. технически на шорт нет предпосылок. откат есть, а сигналов на шорт нет

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1458 : 16 Июля 2009, 12:32:33 »

2Распопов
.... Надеюсь сработает.
Спасибо за поддержку. :-*
Смотрю на «разводку» что была 17-20 июля 08г. Все повторяется.! Но! Страшновато в позе. :'(
 Поэтому  вооружен -- комп дома. Ноут  с мобильным инетом на работе. Комуникатор с выходом на ММВБ в дороге. ;) ;)

о-хо-хо
не поддержка Вам нужна, а головомойка.
имхо

Вот вылезете, поговори-и-им.

Sue

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1459 : 16 Июля 2009, 12:36:42 »

2Распопов
.... Надеюсь сработает.
Спасибо за поддержку. :-*
Смотрю на «разводку» что была 17-20 июля 08г. Все повторяется.! Но! Страшновато в позе. :'(
 Поэтому  вооружен -- комп дома. Ноут  с мобильным инетом на работе. Комуникатор с выходом на ММВБ в дороге. ;) ;)

о-хо-хо
не поддержка Вам нужна, а головомойка.
имхо

Вот вылезете, поговори-и-им.
ситуация то неоднозначна. имхо.
ну роста допустим нет. ну отойдем еще пониже. и что?
непонятно, это будет отход перед рывком вверх или начало залива обратно.

Evgeniy

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1460 : 16 Июля 2009, 12:37:18 »

2 ТИГР-62 - кстати как Вам мысль насчет СБЕРА????

ИМХО-при относительно мелком фри-флоате - организованная скупка фьючей в большом количестве с последующим предъявлением к поставке - и цена в космосе.... А мне кажется, что именно это и происходит.... инвесторы в Сбере регулярно появляются фри-флоат уменьшают.... Кстати, кто-нибудь знает инфу по фри-флоату СБЕРа обычки????

Или позиции на споте хэджат...Я так понимаю, что можно страховать фучами как рост, так и падение? Тут кто-то писал, что фучи брали по 38 рублей....


Угу.... Грубо говоря - у тебя есть (т.е. лонг) 100 акции Сбер на споте купленных по 38 рублей на споте...далее выявляешь возможную разворотную точку... где цена вероятно пойдет как вниз так и вверх.... ты не закрывая лонг на споте открываешь шорт по Сберу на 1 фьючерсный контракт (1 фьюч=100 акций СБЕРА)...ждешь разрешения ситуации...если вниз...то держишь...если вверх то продаешь... По деньгам получается следующее:

Исходные условия:
1.  Куплен Сбер по 38 рублей
2.  Точка непонятки: 38 рублей (для простоты)
3. Первая Точка разрешения непонятки (если вверх) - 38,7
4. Вторая Точка разрешения непонятки (на которой после снижения далее пойдем вверх) -35 рублей.
3.  Ни отрицательного ни положительного контанго нет, т.е. цена СПОТА = ЦЕНЕ на ФЬЮЧАХ (на текущий момент контанго на срочке отрицательное (бэквордация), т.е. цена акции на срочке дешевле цены акции на споте), т.е. 1 фьюч на СБЕР (100 акций) стоит 3800 рублей.
4. Отсутствуют комиссии брокера, биржи и т.д. (хотя к слову одна сделка на срочке - 2,5 рубля бирже + 0,4копейки-2,5 рубля за сделку брокеру, в зависимости от аппетитов брокера)
Расчет:Необходимая сумма денег:
На споте:
3800 рублей = 100 акции Сбера по 38 рублей
На срочке:
А.  570 рублей (текущее гарантийное обеспечение для покупки одного фьюча на 100 акций СБЕРА)... поскольку срочка это производные, то для покупки одного фьюча требуется только гарантийное обеспечение гарантирующее выполнение своих обязательств покупателем/продавцом по покупке/продаже фьючерсного контракта...либо уплату штрафа в случае невыполнения обязательств (штраф за невыполнение обязательств= ГО, обязательтсва по поставке акций возникают если ты оставляешь шорты/лонги на экспирацию + если способ расчетов по контракту предполагает поставку....фьюч СБЕРА предполагает поставку акций, но, к примеру, расчнет по фьючу РТС - не поставка акции входящих в индекс, а финансовые расчеты)
Б.  70 рублей на просадку в случае движения цены вверх (т.е. движение цены противоположно занятой позиции)



Вариант 1:
Цена СБЕРА ИДЕТ ВВЕРХ соответственно шорт фьюча на срочке закрываем по достижении  Первой Точки разрешения непонятки (38,7 рублей) ИТОГО:
Доход на споте: (38,70 -38,0) *100 = +70 рублей
Поскольку движении цены на срочке противоположно занятой позиции (т.е. шорт фьюча а цена вверх), продажа фьюча 3800 откуп обратно по 3870 получим убыток:
Убыток на срочке: (38,00-38,7)*100 = -70 рублей
Итого: Прибыль убыток от операции = +70 (на СПОТЕ) + (-70) (на срочке) = 0.

Движение денег на срочке

Баланс счета изначально: 640 рублей (570 для ГО + 70 рублей на возможный убыток)
Продажа фьюча: - 570 рублей (в ГО)
Убыток по фьючу: -70 рублей
Откуп фьюча: +570 рублей (возврат ГО)
Конечное сальдо: +570 рублей.

Второй вариант сами посчитаете....т.е. в принципе при таком хедже ты ничего не теряешь но и не зарабатываешь.....скажем так...фиксишь позу.
Можно усложнить этот вариант добавив 3-ю составлящую - фьюч на доллар/рубль, евро/рубль или доллар/евро...и зафиксировать цену СБЕРА допустим в долларах....т.е. защитить позу от роста курса доллара или его падения..... если надо.... ;D ;D ;D.... Чисто теоритически можно поклеить фьючи Сбера, нефти и бакса.....и допустим получить стоимость (зависимость) СБЕРА в баррелях нефти...или стоимость Сбера в золоте....или палладии...в общем замутить можно многое.....Я клеил рубль-тенге казахстанский через бакс.....
В общем в итоге все забивают и тупо занимаются спекуляциями....
Аналогичную вещь можно получить про торговле двумя счетами на срочке: открываются 2 позы в противополжные стороны....
Это был краткий курс арбитража, только в данной ситуации по Сберу он явно непричём.
Просто на оптимизме Америки быки решили отрасти, и неисключено что они правы.

Anddy

  • Начинаю врубаться
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 190
  • Андрей, skype: Anddypp
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1461 : 16 Июля 2009, 13:08:56 »

2Распопов
.... Надеюсь сработает.
Спасибо за поддержку. :-*
Смотрю на «разводку» что была 17-20 июля 08г. Все повторяется.! Но! Страшновато в позе. :'(
 Поэтому  вооружен -- комп дома. Ноут  с мобильным инетом на работе. Комуникатор с выходом на ММВБ в дороге. ;) ;)

Зашортился я таки в Лукойле от 1470... Стоп в безубыток перенес и пусть будет что будет. :)

цели и аргументация, Андрей? прим. Админа
Уже когда вышел из сети, подумал, что Вы зададите такой вопрос, Дмитрий. Извините за нарушение правил.
Конкретную цель не ставил, предполагал передвигать стоп за ценой. В момент открытия позиции был актуален отскок от сопротивления 1480.
Аргументация: 1. Снижающаяся нефть; 2. S&P в районе серьезного сопротивления 930; 3. Слегка минусующие фьючерсы на американские индексы.
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле. © С.Е. Лец.

Nadina

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1462 : 16 Июля 2009, 13:37:24 »

какие могут быть шорты? ждем точку входа в лонг, ИМХО. а амеры ночью закроются в плюс, но, это из области размышлений. технически на шорт нет предпосылок. откат есть, а сигналов на шорт нет
Почему лонг? только потому что амеры возможно закроются в плюсе?
Я например в непонятках сижу, больше конечно за шорт, но и за лонг тоже не мало аргументов: амеры по сипи защитили свой уровень, мы пробили вверх границу нисходящего канала, и опять же закрепились, внешний фон умеренно позитивный. Напрягают объемы. В общем знаю точно одно, непонятки это не значит что чего-то нет и оно появится в обозримом будущем, а это когда чего-то не видишь и надо лучше смотреть, вот и думаю, что я не увидела?

Undead

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1463 : 16 Июля 2009, 13:39:22 »

Смотрю я на мамбу.... вчера прошли 933 пункта (50% коррекция к падению от 1 июля)....соответственно если не устоит данная точка я буду открывать короткие позиции с их закрытием их на уровне 920 по Мамбе.... Прорвем 920 (фрактал на покупку) буду шортится.... Если в ближайшие часы 933 пункта по Мамбе устоит, то буду открывать лонг....

Поскольку я на срочке все это будет применительно к индексу РТС....в случае роста ближайшая цель (по Риу): 93к
В случае падения: 85К... далее 83к...ДАЛЕЕ 75к
"Неверное начало никогда не имеет ни смысла не оправдания" Э. Лефевр

Тигр-62

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 959
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1464 : 16 Июля 2009, 13:44:21 »

Смотрю я на мамбу.... вчера прошли 933 пункта (50% коррекция к падению от 1 июля)....соответственно если не устоит данная точка я буду открывать короткие позиции с их закрытием их на уровне 920 по Мамбе.... Прорвем 920 (фрактал на покупку) буду шортится.... Если в ближайшие часы 933 пункта по Мамбе устоит, то буду открывать лонг....

Поскольку я на срочке все это будет применительно к индексу РТС....в случае роста ближайшая цель (по Риу): 93к
В случае падения: 85К... далее 83к...ДАЛЕЕ 75к


85K не вижу - 86 - вижу там и собираюсь закупаться, если не передумаю

Тэл

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Капустин Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1465 : 16 Июля 2009, 13:55:03 »

какие могут быть шорты? ждем точку входа в лонг, ИМХО. а амеры ночью закроются в плюс, но, это из области размышлений. технически на шорт нет предпосылок. откат есть, а сигналов на шорт нет

Ну смотря по какому тайм фрейму на минутках и 5-ти минутках может и нет, а на часах - это одина сплошная предпосылка

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1466 : 16 Июля 2009, 14:15:53 »

какие могут быть шорты? ждем точку входа в лонг, ИМХО. а амеры ночью закроются в плюс, но, это из области размышлений. технически на шорт нет предпосылок. откат есть, а сигналов на шорт нет
ДД.

нормальные такие шорты от 952ММВБ. вопрос- как долго.

технически амеры должны были упасть уже, практически ИМХО сегодня расти не будут (скорее будут падать или дож какой-либо нарисуют, тогда завтра вниз коррекция к росту).

с учетом их роста среднесрочный вариант перевел вверх, но сам надеюсь на альтернативный (малиновый расклад, тогда еще нога вниз- цели по фибо расширениям можно посчитать).
 то что фибу на 952 так точно отработали и вниз быкам в минус, так что есть техсигнал на шорт ;)
Цель ничто, движение- всё(с)

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1467 : 16 Июля 2009, 14:27:24 »

Почему лонг? только потому что амеры возможно закроются в плюсе?

у амеров вчера индексы и VIX закрылись одноцветно (в зелени), это с вероятностью 75% примерно дает коррекцию к росту на ближайших 1-2 сессиях, хотя бы для снятия перекупленности.
Цель ничто, движение- всё(с)

Nadina

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1468 : 16 Июля 2009, 14:38:44 »

у амеров вчера индексы и VIX закрылись одноцветно (в зелени), это с вероятностью 75% примерно дает коррекцию к росту на ближайших 1-2 сессиях, хотя бы для снятия перекупленности.
Ну возможно, но вот Морганы неплохо отчитались, далее опять если следующие отчеты будут хороши, то негатива не будет, по логике, если мы откорректировались на примерно 30%, то почему бы на внешнем позитиве не порасти? Это в том году негатив на негативе сидел, а сейчас то чего плохого происходит?
Кстати Гейтнер чего в такую рань встал? или просто не ложился?

Тэл

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 453
  • Капустин Дмитрий
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в июле 2009г.
« Ответ #1469 : 16 Июля 2009, 14:41:57 »

Почему лонг? только потому что амеры возможно закроются в плюсе?

у амеров вчера индексы и VIX закрылись одноцветно (в зелени), это с вероятностью 75% примерно дает коррекцию к росту на ближайших 1-2 сессиях, хотя бы для снятия перекупленности.

Здравствуйте Алексей
Я согласен с этой разволновкой у меня она идентична практически, Но Вас не смущает что волна Y всего лишь 38 - 50% от W - это говорит о явной ее незаконченности, также возможен вариант что мы отрисовали (ав) и рисуем (с) оф (B) цели 980 - 990 по майсекс
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru