Печать

[Юран]

"Ведомости" сегодня сообщают, что цена размещения допэмиссии ВТБ (9 трлн.акций) может составить 4,3 - 6 коп. Кто может предположить, как это повлияет на рынок?

да, я в курсе этого ... у меня мнение такое ... разместить по 6 коп. шансов нет никаких ... тем более, что 6 коп посчитано неправильно ...

Цитирую: "Она будет с небольшим дисконтом от биржевых котировок на момент ее объявления, но не ниже оценки банка в один капитал, считает аналитик Максим Осадчий. Тогда акции должны стоить около 6 коп."

Во-первых, горе аналитик. 1 капитал это 375 млрд. делим на 9 трлн. акций - получаем 4,2 коп.
Во-вторых - с чего он взял, что столько - государство запросто может размыть акционеров. Чем меньше цена за акцию, тем выгоднее государству, так как его доля увеличится. Поэтому и эмиссию делают так спешно и так закрыто (даже цену никто не знает).
В-третьих, по 6 коп получаем 540 млрд. - кто даст такие деньги? Иностранцы? Им хватило предыдущего IPO. Население? Тоже сумасшедших вкладываться по 6 коп. нет - пойди и купи на бирже дешевле. Крупные российские кошельки? Да у них сейчас своих проблем хвататет, со своими предприятиями разобраться.

Я думаю, будет по 3 коп.

Позволю себе поделиться сомнениями по поводу соображений Юрана:
Суждение №1: "Чем меньше цена за акцию - тем выгоднее государству. Не думаю, что для государства сейчас приоритетным является сохранение и преумножение своей доли в ВТБ. Ежели по хорошему, так имиджевая составляющая сейчас, в разгар кризиса, существенно важнее десятка процентов в капитале банка. Кроме того, подороже разместиться ведь в интересах самого банка, а значит и государства, как его мажоритарного акционера. Такое вот противоречие интересов государства... Резюме - утверждение пустое.
Суждение №2: "По 6 коп получаем 540 млрд. - кто даст такие деньги?" Задача сводится к подъему акций на бирже выше 6-ти копеек при благоприятном внешнем фоне и качественном пиаре, а инвесторы найдутся: и физлица, жаждущие повыгоднее пристроить свои кровные, и наш брат-спекулянт, и фонды буржуйские и нашенские. Для каждого найдется своя вкусная наживка: для физлиц - аналитика по телевизору и личные рекомендации премьера, для брата-спекулянта - внезапно нарисовавшаяся разворотная фигура "тазик с ручкой" и пробитие 36.6% Фибо-уровня 24-й подволны, для фондов - потому что потянуло запахом свежей крови... А задача подъема акций ВТБ скажем копеечек до 7-ми 8-ми, вполне посильная и технически решаемая для такого игрока, как государства, не так ли?  Резюме - все отнюдь не так однозначно. 

чтобы разогнать ВТБ до 7 коп, потребуется около 50 млрд. руб. ... овчинка выделки не стоит. .... кроме того, вложения по такой цене не оправдывают себя - это дорога и для физлиц и для государства ... 540 млрд. не нужны ВТБ, они не принесут дохода ... им нужна сумма порядка 20% кредитного портфеля, то есть 260 млрд. поэтому эмиссия будет по 3 коп.

Не могу согласиться, что 540 млрд. будут ВТБ лишними... Можно расширять объем бизнеса, отхапать еще кусок от рынка банковских услуг, разве это не в интересах банка? И совсем хорошо, если эти деньги дойдут-таки в конце концов до реального сектора. Я лично, считаю, что дойдут - есть на то предпосылки и политическая воля мажоритария. 

кредитный пузырь итак уже лег непосильной ношей на бизнес ... давайте еще надаем кредитов!!! ... эти-то вернуть не могут ...экономика в настоящий момент не имеет столько рентабельных проектов, чтобы окупать эти проценты ... рынок банковских услуг тоже перегрет, его потенциал не так велик, как Вы думаете, вкладывать туду еще деньги нет никакого смысла ... сейчас задача краткосрочная и среднесрочная - жизнеспособность экономики, средства нужно осваивать с умом ... а 540 миллиардов - это 20% резервного фонда России, 2% от ВВП страны, вбухивать такие деньги в 1 банк я смысла не вижу

to Semenov .. там срок подачи заявок - несколько дней, не собрать такие деньги за такое время ... так что разгон с призрачными шансами на успех получается ... крупные инвесторы не дураки, чтобы покупаться на дешевые трюки

[Юран]

Амеры прям художники пытаются нарисовать завтрашний резкий вынос вверх(флэт-х-треугольник)

а, по-моему, на часовиках нисходящий медвежий флаг

[pilot]

Амеры прям художники пытаются нарисовать завтрашний резкий вынос вверх(флэт-х-треугольник)

ну, картинка.

[xcept]

ранние сделки есть у всех, я сам с этим борюсь постоянно, но грааля не нашел, кто научился-делитесь опытом?! 

ничего тут нет мудрёного. примитивные правила управления капиталом. стоп куда надо ставить. я уже высказывалась публично в ответ кому-то из начинающих, что пересиживать 15 тысяч против себя, чтобы потом заработать 10 тысяч - это идиотизм. но очевидно, это свойство человеческой психологии - легче затянуть сделку на неопределенный срок, чем быстренько сказать - окей, я плохо вошел, немедленно выйти и тщательнее рассчитать вход. только так можно его вообще научиться рассчитывать.

ДВ! Алексндра, я не о выходе "раннем" из сделки говорил и соответственно о лосях, убытках и ММ. А как правильно Вы заметили о более точном входе в сделку, кто- как-где ее расчитывает . Ответ Pilotа (см. ранее) мне более по нраву- в тему про разволновку. А пересиживание это обычная недисциплинированность и не исполнение ММ. Расскажите как Вы "прицел" настраиваете и когда "стреляете".  

Внимательнее пожалуйста. О выходе я не сказала ни слова, только о входе.
Хорошая сделка приносит прибыль сразу. Иначе это плохая сделка, а рассуждения "ой вей, как я был прав, но как же я рано вошёл" - это просто бессмысленное нытьё и нежелание работать над собой.
Как я работаю, я сто раз рассказывала. По волатильности. Есть нормальная волатильность и есть аномальная. Аномальная - это крайние точки движков. Три сигнала у меня есть в системе - на вход по тренду, на вход против тренда и на выход. Всё. Никаких тысячи и одного правила, никаких пятнадцати индикаторов, никаких рождественских ёлок на графиках. Один под себя настроенный индикатор тренда и три сигнала. Шлифую эти три сигнала изо дня в день. Вот это первично-то, поймите, хороший вход и выход сами по себе не бывают. Это скорее признак того, что у вас наконец-то получилась хорошая торговая система.

[Pervert]

"кредитный пузырь итак уже лег непосильной ношей на бизнес ... давайте еще надаем кредитов!!! ... эти-то вернуть не могут ...экономика в настоящий момент не имеет столько рентабельных проектов, чтобы окупать эти проценты ... рынок банковских услуг тоже перегрет, его потенциал не так велик, как Вы думаете, вкладывать туду еще деньги нет никакого смысла ... сейчас задача краткосрочная и среднесрочная - жизнеспособность экономики, средства нужно осваивать с умом ... а 540 миллиардов - это 20% резервного фонда России, 2% от ВВП страны, вбухивать такие деньги в 1 банк я смысла не вижу"

Есть, что возразить на это, есть, что обсудить, но, боюсь, мы выходим слишком далеко за рамки темы нашего форума.
P.S. За ссылку на nber.org спасибо - полезная страничка.

[Nadina]

Если будут разгонять акции ВТБ мы это увидим на графике...чего гадать то? будет или не будет..но акции ВТБ не будут разгонять на падающем рынке, и он не будет расти, когда все остальные акции падают в цене..
Сейчас глянуда на график ВТБ..больше похоже что писят ярдов выводят оттуда чем заводят
Кстати, насчет кредитов..сегодня звонили из Стокмана, предлагали оформить какую-то золотую кредитную карту у них, и это не зная моих доходов..ужас ( хотя может они могли вычислить по покупкам по карточке постоянного покупателя), при чем очень удивились, когда я сказала что кредиты в принципе не брала никогда...а до этого у меня была дебетовая карта Сити, после того как я её закрыла они мне смс присылали про то, что на меня заранее одобрена кредитная карта ( сумма правда не большая 80 тыщ руб. всего), но это опять же не зная моих доходов, и если всем раздавать по 80 тыщ, то тоже не очень-то получается.

[pilot]

Амеры прям художники пытаются нарисовать завтрашний резкий вынос вверх(флэт-х-треугольник)

ну, картинка.

Таже самая картинка через полчаса

[semenov]

Ну и нам с утра не помешает на 1000 - 1015 сходить (мы их процентик за два дня отработали) А потом зачарованно смотреть на амеров

с ув

[Sintetik]

принадлежащая сенатору Пугачеву Объединенная промышленная компания расплатилась с госбанком ВТБ по выданному ранее кредиты землей на Рублевском шоссе, отдав 12 квадратных километров оной (120 000 соток) по докризисной залоговой цене - 20 000 долларов за сотку. Общий размер погашенного таким образом кредита - 2,4 млрд. долларов.
13 мая - ВТБ объявляет о том, что отказался от идеи обратного выкупа своих акций,
11 июня - ОПК подтверждает, что расплатиться по кредиту может землей,
10 июля - подписан договор.

ВТБ это клоака для слива "токсичных активов" кто купит его акции по 6к? для чего? они 10к стоить не будут еще очень долго

[pilot]

А вот кстати и нога синяя начала рисоваться по паре.

[admin]

по 6 копеек может и не купят, может купят. Я уже ничему не удивляюсь, когда в 1996 году ОФЗ заставляли покупать. Предприятиям просто административно впаривали их, пока Чубайс не раскрутил тему с ГКО. А потом уже государство гешефт сняло в обратку.Так что теоретически, как вариант, стратегма такая может быть: по 6 копеек заставвляют средний бизнес покупать (например в обмен льготного кредитования или налоговой амнистии), догнать до 13 копеек и там раздать населению, которое поверит, что размещение купили незря.
Родион, как вариант. Просто рассуждаю.

А что про цену ВТБ думаю я лично  - сказал сегодня по телеку.

[pilot]

Уф, устал. Всем спокойной ночи. Завтра надо подумать о выкупе гэпа вниз, но завтра.

[pilot]

Дмитрий, т.е. льготное кредитование под залог тех же акций ?

[ard]

Дмитрий, т.е. льготное кредитование под залог тех же акций ?

нет такая схема вряд ли будет возможна. стоимость уменьшится в самом ВТБ знают ситуацию гораздо лучше тех кому будут впаривать. след надо будет держать адекватный залог

[Den]

на сон грядущий, понравилось статейка, вот абзац приведу из нее "Глобальный финансовый кризис породил своих блаженных. Список их достаточно большой, в каждой стране есть свои гуру армагеддона — от некого Войтека в Варшаве, специалиста по японским свечкам, до уважаемого профессора Рубини в США и т. д. По мере развития кризиса их прогнозы становятся все жестче и безжалостней. На вопрос обывателя насчет того, когда полегчает, ответ один: будет хуже, а в следующем году еще хуже. Возникает логичный вопрос: а какой смысл давать апокалипсические прогнозы? Для человека они абсолютно бесполезны, потому что квинтэссенцией апокалипсиса является исчезновение людей как вида. Для инвестиционного бизнеса они тоже значения никакого не имеют, так как сам апокалипсис подразумевает отсутствие не только инвестбизнеса, но и любого другого. Напрашивается вывод, что прогнозы эти от лукавого, однако и такое заключение не будет полностью соответствовать действительности. Видимо, есть такая профессия — армагеддон возвещать."

Денис, это ж самый простой и примитивный пиар. Всем известно, что человек смотрит не "хорошие" новости, а "плохие". Да и запоминаются они лучше. Так что эти люди просто зарабатывают популярность. Фальшивую, дешевую, но быструю и легкую. Чего тут нового? прим. Админа

[Метки:]

Метки: