Форум трейдеров - фондовый рынок, интернет трейдинг, форум и клуб трейдеров ММВБ, акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Лукойл, Газпром, Роснефть. Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона. Поддержка-сопротивление. Обмен валют, Валютная корзина. Рейтинг брокеров. Ваша брокерская компания. Форум Пушкарёва.

1. Лемминг - не значит "новичок". Леммингом может быть даже играющий давно. Тогда это - Старый Лемминг.

2. Лемминг - это состояние души. Сколько ему линейкой по пальцам не бей, все равно будет нажимать на кнопочки. Во что бы то ни стало, Лемминг всегда торгует. Всегда! Ему не важно в убыток или в прибыль, главное - что-то все время делать. А там уж как повезет.

3. Леммингом быть не зазорно. Главное поскорее стать Тигром или Волком. Кто как сможет. Это уже зависит от личности игрока, его характера. Тигр сидит в засаде и ждет, Волк ходит на дальние расстояния, иногда ловит добычу догоняя. Тигр - всегда скрадом, выцеливая и перепроверяя прыжок.

4. Основная ошибка Леммингов - в том, что они считают, что рынок играет против них. Поэтому они, чтобы обмануть рынок - играют против него. Такая тактика весьма быстро уничтожает счет.

5. Основной чертой Лемминга является его неуверенность в собственных действиях. Это можно понять - отсутствие боевого опыта. Но это рождает еще большее заблуждение - они очень сильно подвержены "быстрым новостям". Желание быть умнее всех, часто приводит их на рельсы перед паровозом, впереди которого они пытаются бежать. Кроме этого, они, понимая собственную уязвимость, пытаются быть похожими на ВЕТЕРАНОВ, но, не понимая сути и первопричин их действий, чаще проигрывают.

6. Понять Вы всё еще Лемминг или уже нет, очень просто. И Молодой Лемминг, и Старый Лемминг всегда лелеет и оправдывает свою ошибку, и всегда ругает себя за упущенную в кеше выгоду. Другими словами: Лемминг больше любит и оправдывает свой убыточный лонг или шорт, чем сбереженные в кеше деньги. Целые и невредимые деньги его тяготят, ведь они «должны работать, а не лежать». Это ему вбил в мозг Добрый Брокер на бесплатных курсах. Высидеть для Лемминга в кеше так же сложно, как и выйти в кеш из убыточной позиции. Поэтому, если Вам комфортнее в напряженных мечтах о «безубытке», чем в «ничегонеделании с кешем», то Вы продолжите кормить Доброго Брокера, который с радостью еще и «плечо» Вам подставит. Волк не будет оправдывать свою ошибку или надеяться на доброго охотника. Чтоб выбраться из капкана, он откусит себе лапу, но останется жив. Тигр почувствует капкан по духу и возьмет отпуск на время «непонятки». А Лемминг продолжит торговать, отыгрываться и отбивать. ВСЕГДА! До полного разорения. Пока есть деньги – он будет торговать! Ведь они «должны работать»... на Доброго Брокера…

Расширенный поиск  

Автор Тема: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.  (Прочитано 675184 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

ssmelov

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 280
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1140 : 09 Сентября 2009, 23:29:33 »

Гадать не буду, рынок покажет. По нему и надо работать будет.

Родион, это не рост, это отскок (важное дополнение). Государство хочет что-то доказать, успокоить себя и людей. То ВЭБ, то из бакса народ гонят заклинаниями буквально уже. Но рынок есть рынок, и Алексей прав - он все закладывает, только вопрос в том, что в моменте он не бывает справедлив, иначе бы не было колебаний на десятки процентов, он справедлив в долгосрочном периоде. А это значит, что и медведи своё срубят. Сейчас короткими перебежками дойдем до вершины с перезаходами. А потом понесемся вниз, уже без выходов и перезаходов. Выше рынок уведут - больше заработаем. А то, что рынок будет намного ниже, не понимает только тот, кто родился в розовых очках.

Есть циклы, когда стоки растут и есть, когда не растут. Год назад начался 10-летний цикл, когда стоки расти не будут, только флуктуации. Так что беспокоиться не о чем. Падение в 2 раза - 100% профит.
Мда...даже не знаю. что и сказать. Пожелаю Вам успеха. А рынок не надо предрекать в розовых очках или в темных, а мож и без них вовсе. Растет - покупай. Падает - продавай. Вот и все. Не уверен -кеш, тоже позиция кстати. Вот и все. Зачем столько всего нагромождать. Не попал в струю, по стопу вышел, но не 20%-му, а копеечному.
Алексей а как вы относитесь к выссказываниям великих спекулей, типа бойся когда у всех эйфория (тоесть рынок растет и вроде нужно покупать, а они продают), ну и наоборот....

zhivchick

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Виктор
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1141 : 09 Сентября 2009, 23:32:50 »

эйфории то еще и не видели. дадут жару на 10-15% за сессию, хотяб, тогда задумаюсь.... сори, что высказался по вопросу не мне.....

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1142 : 09 Сентября 2009, 23:35:13 »

Гадать не буду, рынок покажет. По нему и надо работать будет.

Родион, это не рост, это отскок (важное дополнение). Государство хочет что-то доказать, успокоить себя и людей. То ВЭБ, то из бакса народ гонят заклинаниями буквально уже. Но рынок есть рынок, и Алексей прав - он все закладывает, только вопрос в том, что в моменте он не бывает справедлив, иначе бы не было колебаний на десятки процентов, он справедлив в долгосрочном периоде. А это значит, что и медведи своё срубят. Сейчас короткими перебежками дойдем до вершины с перезаходами. А потом понесемся вниз, уже без выходов и перезаходов. Выше рынок уведут - больше заработаем. А то, что рынок будет намного ниже, не понимает только тот, кто родился в розовых очках.

Есть циклы, когда стоки растут и есть, когда не растут. Год назад начался 10-летний цикл, когда стоки расти не будут, только флуктуации. Так что беспокоиться не о чем. Падение в 2 раза - 100% профит.
Мда...даже не знаю. что и сказать. Пожелаю Вам успеха. А рынок не надо предрекать в розовых очках или в темных, а мож и без них вовсе. Растет - покупай. Падает - продавай. Вот и все. Не уверен -кеш, тоже позиция кстати. Вот и все. Зачем столько всего нагромождать. Не попал в струю, по стопу вышел, но не 20%-му, а копеечному.

Алексей, так рос бы нормально, а то какая-то игра в угадайку - кого сегодня выдернем? Очевидно же, что манипуляции, очевидно, что в конце роста. Какие уж тут нерезы. Отток инвестиций в июле-августе 25 млрд. Нерезы давно на наш рынок забили. Разве что спекульнуть с целью через неделю выйти. Всегда ж так. Всех по одному-два выдергивают. И в любой день все это начнет валиться по 10% в день. Ну нафиг такое казино. Пусть отпадается до нормальных адекватных значений, там и возьмем. А в игры с госами и кукловодами играть нет смысла.  А чтоб по ситуации играть, выносы ловить, нужно за монитором сидеть, ловить заходы бабла, я вот не сижу, у меня основная работа. Так зайду, отвлекусь на минуту и всё.

Vic_vl

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1143 : 09 Сентября 2009, 23:36:11 »

to ssmelov-у
думаю если только ты в лонге, но тады не профит, а убытки...

to Юран-у -вопрос:
смотрел сейчас rosemitent, сбер'об превысил хай за полгода ~на 10%, преф на 15, втб только подошел.
вопрос в следующем: Ваше мнение - будет ли сберы догонять втб, либо сберы будут падать сильнее?
Не надо бояться не полученных 3,14здюлей

ssmelov

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 280
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1144 : 09 Сентября 2009, 23:37:14 »

эйфории то еще и не видели. дадут жару на 10-15% за сессию, хотяб, тогда задумаюсь.... сори, что высказался по вопросу не мне.....
да я не про эйфорию, то спрашивал :) , а про растет - покупай, падает - продавай. Как мне кажется этого мало, для успешной торговли, а Алексей, как следует из его поста, считает что этих постулатов достаточно....  Ну вот сегодня сбер преф вырос, в моненте на 5%, и что было бы с тем кто там купил? убытот в 2,5 %, а завтра ещё больше, скорее всего....

Ельчанинов

  • Александр
  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 987
  • Главные вещи в жизни совсем не вещи
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1145 : 09 Сентября 2009, 23:41:12 »

Алексей (Маликов), как вы определяете разворотные точки?

Другими словами на сколько должна перейти границу тренда цена, чтобы сказать, что она в новом диапазоне. Или обязателен тест? Как определяете ложные пробои?

Или так играете: как только пересекли границу, так в позу и стоп?
Если на графике свечи не соответствуют начальной гипотезе, то делайте линии толще.

ssmelov

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 280
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1146 : 09 Сентября 2009, 23:46:37 »

эйфории то еще и не видели. дадут жару на 10-15% за сессию, хотяб, тогда задумаюсь.... сори, что высказался по вопросу не мне.....
да я не про эйфорию, то спрашивал :) , а про растет - покупай, падает - продавай. Как мне кажется этого мало, для успешной торговли, а Алексей, как следует из его поста, считает что этих постулатов достаточно....  Ну вот сегодня сбер преф вырос, в моненте на 5%, и что было бы с тем кто там купил? убытот в 2,5 %, а завтра ещё больше, скорее всего....
ещё добавлю. почему бы не зашортить вынос, который кажется трейдеру неадекватным (не люблю слово кукловодский, так как по моему это все миф) с тем же стопом, т.е. не угадал получил копеечный убыток, угадал - большой профит.

Nadina

  • Достоин уважения
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1147 : 09 Сентября 2009, 23:50:30 »

Алексей (Маликов), как вы определяете разворотные точки?

Другими словами на сколько должна перейти границу тренда цена, чтобы сказать, что она в новом диапазоне. Или обязателен тест? Как определяете ложные пробои?

Или так играете: как только пересекли границу, так в позу и стоп?

Алексей, еще про стопы интересно, "копеечный" это сколько процентов стоп ставите?

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1148 : 09 Сентября 2009, 23:58:03 »

to ssmelov-у
думаю если только ты в лонге, но тады не профит, а убытки...

to Юран-у -вопрос:
смотрел сейчас rosemitent, сбер'об превысил хай за полгода ~на 10%, преф на 15, втб только подошел.
вопрос в следующем: Ваше мнение - будет ли сберы догонять втб, либо сберы будут падать сильнее?

Сбер - нормальный банк, с нормальным риск-менеджментом, а ВТБ - банк-афёра (везде добавляю - создается такое впечатление  ;D). Первая афера (мне так кажется) - это народный IPO по цене, которую этот банк никогда не отработает (я предполагаю). Вторая афера - выдача кредитов "по указке" (есть предположение). А потом возврат не пойми чем. В результате просрочки в 3 раза больше, чем у Сбера. Третья афера - это то, как они работают с ценными бумагами и деривативами. Но тут я совсем ничего говорит не буду, иначе можно яйцами расплатиться, банк-то питерский  ;D.

Короче, коньюнктурный банк (возможно), цели которого не прибыль получать, а другие интересы удовлетворять (кто-то мне говорил, но я не помню, кто).

Владислав

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2319
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1149 : 10 Сентября 2009, 00:06:00 »



Владислав, не Вы случайно писали, что можете сказать вью по Ростелекому?
Да когда в выходные писал,то на часовике индикаторы разворачивались в низ.Сейчас цена находиться под ними,пока боковик в котором они с 23 июня.Надо смотреть на обьёмы,пока не появяться сложно нарисовать картинку движения.Но есть вполне видимый корридор на часовике 154-167,в нём и торгую.

Vic_vl

  • Глупый, но уже дерзкий
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1150 : 10 Сентября 2009, 00:12:28 »

сорри, инет сотовый, не могу вставить цитату...
я все понимаю, сбер-номальный риск-менеджмент (хотя по мне просто в большинстве отделений подход к клиенту не как к заемщику, а как к потенциальному просрочнику), втб - игра в своЁ...
вопрос то сугубо низменный - будут ли тянуть втб на 5-6 копеек, либо остановятся на стоимости нового размещения (если память мне не изменяет со зрением 4,8 коп)
Не надо бояться не полученных 3,14здюлей

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1151 : 10 Сентября 2009, 00:24:55 »

Глубокоуважаемый Геннадий Федорович

А можно еще Вас попросить выложить актуальный график Луки. Такой прекрасный как всегда - искал Вами выложенный неделю назад - не нашел ???

искренне Ваш
Я сегодня читатель, а не писатель
 Я сегодня Маликова понимаю, Синтетику доверяю, Валентину должен,
 он меня переиграл, предсказав движение в луке.
 Напуган Алексом, он попрежнему ждет Лук на 1800?
 А послушаю Андрея (пилот) отдохну в кеше в яблочном саду.
 :-X ::) :o :'(
Геннадий Федорович, у Лука есть сильный уровень в районе 1690. все прекрасно видят, что граница верхнего диапазона, которые так любит приводить Маликов (грнаца нижнего на 750). с формальной точки зрения закрепление в нем- это вообще шанс Луку дойти хаев. в июне сработал даунтренд  (по майским хаям 2008), а сейчас там вообще- выше 1700- нет ничего. так что заход в зону 1750-1870 при соответствующих внешних данных и наверняка оживившихся от сопротивления шортов- даже не вопрос.

чесно говоря забавно в сотый раз диалог Маликов- Синтетик и Ко (условно назовем так). Постом Родиона я чесно говоря удивлен- так можно говорить до июньской коррекции. сейчас то о чем речь- рынок доказал что ему пох и он "обманываться рад". покупалки ждут только одного- что если есть тренд вверх, то вероятность роста выше вероятности падения.
что касается Алексея, то с высоты своего опыта и навыков, он не может понять, что работающие по тренду условно "чайники" при смене тренда за 3 дня потеряют профит за 2 месяца, потому что не поймут что произошло (вот Ельчанинов в корень вопрос задал). и еще усредняться начнут- это психология. и они в глубине души все это понимают и бояться этого, оттого то им и тяжело "держать тренд". а чтобы работать на коротких стопах надо: а)торговать по системе регулярно несколько лет  б) иметь соответсвующую философию (у меня однажды из 15 входов, 13 вышли по коротким стопам (0,5-1%)
Цель ничто, движение- всё(с)

Юран

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1030
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1152 : 10 Сентября 2009, 00:27:11 »

сорри, инет сотовый, не могу вставить цитату...
я все понимаю, сбер-номальный риск-менеджмент (хотя по мне просто в большинстве отделений подход к клиенту не как к заемщику, а как к потенциальному просрочнику), втб - игра в своЁ...
вопрос то сугубо низменный - будут ли тянуть втб на 5-6 копеек, либо остановятся на стоимости нового размещения (если память мне не изменяет со зрением 4,8 коп)

Смотрите: допэмиссия ВТБ в России заканчивается завтра. Потом будут размещать ADR-ки, сроков я не нашел (от этого многое зависит). Весь задерг последних дней, возможно, и делается для того, чтобы лучше провести размещение. Это как агония.

1) Попытались разместить среди бывших акционеров (для чего дернули акции с 0.037 до 0.044), получили копейки (27 миллионов кроме 180 миллиардов госов, по некоторым данным чуть больше, но это неважно).

2) Попытались еще задрать цену, чтобы все поверили, что банки сильны. Сбер тоже дернули, чтобы совсем искусственно не казалось (возможно даже часть из 180 миллиардов использовали, если она уже поступила - опять агония, отбить хоть часть убытков). Договорились (я так думаю) с Дойче, чтобы дали хороший прогноз (у наших с немцами с некоторых пор неплохие отношения). Думаю, что результат по открытой подписке - опять близок к нулю.

3) Чтобы разместить ADR - ки, могут еще попытаться дернуть. Но вкладывать бабло нерезам в ВТБ смысла нет, они без консультаций с институционалами ничего не сделают. А практически все иностранные фонды считают, что ВТБ переоценен в 2 раза.

4) бабло имеет такое свойство - оно заканчивается. Поэтому наш рынок полетит скоро вниз и очень быстро. Вот такой расклад. Угадаете - повезло. Не угадаете - не повезло.

wipp

  • Уже Полезен Людям
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4432
  • Алекс
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1153 : 10 Сентября 2009, 00:33:20 »

что касется Роснефти- там 2 сопротивления (219...224 и 240)
и по индикаторам там ситуация лучше, чем в других нефтянных.
Цель ничто, движение- всё(с)

Forester03

  • молодой и талантливый
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Российский фондовый рынок в сентябре 2009г.
« Ответ #1154 : 10 Сентября 2009, 00:34:15 »



Владислав, не Вы случайно писали, что можете сказать вью по Ростелекому?
Да когда в выходные писал,то на часовике индикаторы разворачивались в низ.Сейчас цена находиться под ними,пока боковик в котором они с 23 июня.Надо смотреть на обьёмы,пока не появяться сложно нарисовать картинку движения.Но есть вполне видимый корридор на часовике 154-167,в нём и торгую.
ДН. Сегодня интересная картинка была в ЦентрТелекоме и в ЮТК - объёмы 60,5 и 68,9 млн соответственно, рост 8,47% и 11,68%. Из  МРК отстал только СЗТ. Дальсвязь, Сибирьтелеком, Уралсвязьинформ, Волгателеком, ЦентрТелеком и ЮТК  уже находятся на уровнях составляющих 50% от докризисных. Из общего движения 20-30% было сделано в эту и прошлую неделю, IMHO если завтра с утра внешний фон не подведёт СЗТ должны до конца недели вынести хотябы на 15 рублей.
Метки:
 

Форум трейдеров - это прекрасная возможность для обсуждения торгов на российском фондовом рынке. Форум трейдеров ММВБ ежедневно посещают более тысячи трейдеров. Уровень обсуждения на форуме профессиональных трейдеров и аналитика фондового рынка соответствует бирже ММВБ и РТС. Обзоры и комментарии Дмитрия Пушкарева на форуме трейдеров фондового рынка, регулярно дополняют живые и актуальные мнения участников торгов. Форум Пушкарева является уникальной поддержкой в Интернет-трейдинге всех трейдеров на ММВБ и РТС, как начинающих, так и опытных. Торговля на бирже невозможна без обсуждения торгов на смежных рынках в клубе трейдеров. Поддержки-сопротивления сырьевых и валютных бирж, вопросы Интернет-трейдинга и тенденции развития таких «голубых фишек» как Лукойл, Газпром, ИнтерРАО, РусГидро, Норильский Никель и др., оперативно отображаются в нашем чате трейдеров. Акции, обсуждения торгов, торговые стратегии, личный опыт практикующих трейдеров - все это есть на нашем форуме начинающих трейдеров.

Торговля на бирже может стать понятнее и легче для многих, если подобных этому форуму трейдеров ММВБ будет больше. В сети существует масса сообществ и блогов. Однако, далеко не каждый такой ресурс в полной мере отвечает современным реалиям. Клуб трейдеров и независимый форум трейдеров Дмитрия Пушкарева отличается качественной ежедневной аналитикой и высоким профессионализмом экспертов. Клуб инвесторов 2tarde.ru представляет собой необходимый ресурс в плане наличия уникальных сервисов, связанных прежде всего с работой с графиками и техническим анализом. Качественная аналитика фондового рынка, обсуждение инвестиционных идей с экспертами - лучшее биржевое обучение на форуме профессиональных трейдеров. Фондовый рынок ММВБ обсуждается в разделе Российский фондовый рынок, а фондовый рынок РТС - в разделе Срочный рынок. По истечение каждого месяца эти обсуждения собираются в Архив, где Вы можете проследить историю торгов на фондовом рынке ММВБ и РТС. Также, тема Новости актуально в режиме он-лайн обновляется в специально отведенном разделе СМИ.

По принципиально иной логической схеме построен наш Форум акций Второго Эшелона. Здесь представлены все отрасли российской экономики, акции предприятий которых активно торгуются на фондовой бирже ММВБ и вызывают интерес со стороны нашей целевой аудитории – это более 30 отраслей экономики и более 150 ведущих предприятий России мирового уровня. Поэтому структура этой категории Форума трейдеров выполнена не по временному, а по отраслевому принципу. Каждая акция второго эшелона, имея свое место в отрасли экономики, обсуждается в собственной отдельной ветке, а каждая отрасль экономики имеет свой раздел. Ветки наполняют разделы, а разделы наполняют категорию. Категория называется Акции Второго Эшелона. Обсуждение ведется бессрочно, накопительным образом. Если Вы не пользуетесь какой-либо категорией, например, Вас интересует только работа с «голубыми фишками» или фьючерсы и опционы ФОРТС, Вы можете свернуть категорию «Акции Второго Эшелона». Для этого предусмотрена кнопка слева от названия Категории. Тот же принцип с категорией «Акции Первого Эшелона, "голубые фишки", фьючерсы и Опционы ФОРТС». Ее можно свернуть, нажав на кнопку слева от названия. Приятного общения!

Ежедневная посещаемость за сутки 1247. Независимый форум трейдеров форекс богат информационной насыщенностью. Кроме новостей и аналитики, Вы познакомитесь в клубе инвесторов с тактиками трейдинга, имеющими боевое применение на фондовом рынке РТС и ММВБ. Передача такого опыта как практические навыки - это бесценный опыт для начинающих трейдеров. Независимый клуб и форум профессиональных трейдеров - это место где в первую очередь интересно проходить обучение новичкам и полезно наращивать боевой опыт профессионалам ММВБ. Форум трейдеров форекс - обсуждение торгов на валютном рынке, торговых стратегий, технического и фундаментального анализа.

Мнение Администрации Форума может не совпадать с мнениями участников обсуждений.

Все права защищены © pushkarev-forum.ru